Ещё скажу о Шарлотте.
Что тут скажешь?Печально,но таких женщин много.Кукушки-более или менее.А вернее,"попрыгунья-стрекоза".Взбалмошная и эгоистичная.Судьба одарила её талантом и харизмой, но она способна только принимать чужую любовь. Но,с другой стороны,не совсем стрекоза,в смысле попрыгунья.Она же всю жизнь работала- меня поразило,то,что она не знала о состоянии денежных дел своего мужа,наследство после него её удивило,значит,меркантильной она не была! Заработать всемирную известность не так-то уж легко.А публичная жизнь и на характер накладывает отпечаток,и на семейные отношения.Не секрет,что любая работающая мать ущемляет в общении своих детей в пользу работы...Не обязательно быть пианисткой,чтобы мотаться по командировкам! Менеджеры,директора,врачи,проводницы,стюардессы,таксисты и много много других мам не живут дома!Вот и Шарлотта-то пластинку записывает,то Шопена играет...
У меня тоже на руках инвалид был,а я на работе "жила",вернее,на нескольких-чем больше стоимость лекарств-тем больше работы!И в остальном-все,как у всех-то квартиру надо было покупать,то дом строить...Да и просто-жить хочется,а без денег никак!
Так что,не по наслышке знаю,что дети работающих мам-страдают от одиночества.В плане отсутствия Шарлотты дома -мне понятно.
Мне понятна её беспомощность,чтобы её жалели и понимали- все люди творческие в быту абсолютно беспомощны.Возьмите какого-нибудь дирижера или ученого-они же себе сосиску не отварят,температуру при необходимости не померяют!Не умеют! Вот и Шарлотта любить не умеет,её не научили,не догадывается даже,что это такое!
А примешать сюда эгоизм и желание,чтобы НЕ МЕШАЛИ ей интересно жить-вот и получилось то,что получилось:
Цитата:

Сообщение от Елена:
она закоснела в своих привычках принадлежать только себе

Я её вовсе не оправдываю, мне её жаль. Потому что мы с сыном прошли через всё,и он у меня есть.А у Шарлотты детей-близких людей-нет.Она одинока.
Кстати, мой сын из детства плохого помнит только ,что мама давила и заставляла,ну и запрещала...А вот то,что дома никогда не было-не помнит!Правда,я и заочно заполняла всё его свободное время,чтоб его не было! Зато он полностью себя обслуживает-стирка,готовка,уборка,походы в магазин,самостоятельность с раннего детства. На сегодняшний момент он к этому относится адекватно,не говоря уже о каких-то обидах....Это я, Юля, Вам по поводу



Цитата:

Сообщение от Юлия:
Все мы, родители наносим травму ребенку

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Неизвестно, что еще предъявит, когда вырастет

Надо вести себя с ребенком адекватно и надеяться на лучшее!Всё будет хорошо!

Цитата:

Сообщение от Елена:
Сообщение от Юлия:
Елена, а с чего вы взяли, что муж Эвы "мягкий и незаметный человек"?


ну я так увидела, а какой он по-вашему?

А Вы его заметили по-другому?

Цитата:

Сообщение от Юлия:
И самое главное, занимая нейтральную позицию, В ОТНОШЕНИЯХ ДОЧЕРИ И МАТЕРИ

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Для меня, Виктор поступает мудро, оставаясь в этой ситуации простым рассказчиком, а не участником.

Еще раз выскажу свое мнение: может,он и принимал чью-либо сторону,а может и нет,-мы этого знать не можем!Этого нет в фильме.Можем только домыслить! И характера нет. Ни положительного,ни отрицательного!

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Если человек ведет себя мудро, тактично и корректно, не вмешиваясь в чужие отношения - значит он скучный? А вы не допускаете, что это веселый компанейский и активный парень с кучей интересных идей?

Не допускаю.Иначе Эва уже влюбилась бы в него,и не жила амебой!А так,по прошествии стольких лет-он просто хороший человек,обладающий житейской мудростью! Возможно,в силу опыта-он ведь почти ровесник Шарлотты-по крайней мере,на много старше жены.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Может, это не потому что он такой, а потому, что его, действительно нет в фильме? И он далеко, не главный герой.

Я о том и говорю .НИКАКОЙ.ЕГО НЕТ.Как мы можем знать его характер и его прелести?Откуда мы можем знать ,что он говорит за закрытой дверью?
Если бы он был,то можно было бы и судить или нахваливать!

Не хотела влезать в обсуждение из-за неприятия сюжета...но, раз уж всё-таки зацепилась...
Я не могу нормально воспринимать и понимать Эву- от первого письма до последнего.Человек явно не знает,чего хочет...В письме пригласить мать,чтобы сказать ей,что она её ненавидит? Вопрос:зачем звала? Обвинения -не понятно.Эве плохо,когда матери не было рядом,но ей ещё ужаснее и мучительнее,когда она рядом...

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Рассказ Эвы о кошмарном годе из жизни, проведенном вместе с матерью, когда мать абсолютно не чувствовала ребенка, подавляла, унижала и занималась насилием

Таким насилием у нас пол страны занимается! Лично меня,чтоб не сутулилась, тоже отдавали в гимнастику...Пластины на зубы-это ваще ужас великий!!! Ну какая мать пожелает своему ребенку красивую улыбку!!! И вправду,когда меня в детстве отправляли к стоматологу-насилие было жутким!!! Мамы,а вы своим детям не хотите сделать лучше? Смешно....Маленькая девочка до сих пор страдает,что мама читать её заставляла! А как часто мы своих детей из-за компа вытаскиваем под любым предлогом, насилие?насилие!


Цитата:

Сообщение от Юлия:
Я считаю, что у абсолютно любого ребенка (взрослого) есть претензии к родителям. Кого-то недолюбили, кого-то залюбили в детстве)))). И это нормально. Просто со временем, человек взрослеет и научается: прощать, принимать и понимать родителей или их поступки

Вот с этим согласна на все сто!А Эва так и осталась ребенком!


Цитата:

Сообщение от Юлия:
Шарлотта, будучи ребенком, не умея решать задачи, брать на себя ответственность – просто сбегает, поспешно

Народ,скажите честно,если бы вас пригласили в гости в чужой дом,а по приезду вылили на вас всё,что думают далеко не в спокойной обстановке, а с упреками и элементами истерики? Что бы вы сделали? Не уехали бы? После слов "Ненавижу тебя!"?
Да и кто знает,поспешно или нет- но о том ,что она уедет,было понятно еще ДО разговоров с Эвой,Шарлотта договаривалась по телефону о предстоящей работе за первым же обедом...Так что ,никто её,Шарлотту,не оправдывает,но про "сбегает поспешно"-фактов не вижу!



Цитата:

Эва, будучи полноценной взрослой личностью, пишет письмо матери (полное любви), пытаясь СНОВА выстроить отношения. Она смогла принять мать такой, какая она есть.

Не согласна! Её любви к матери я в письме не почувствовала...Извинения-есть.Но не любовь.Полноценная взрослая личность- маленькая,не знающая, чего хочет,девочка.В выстраивание отношений с её стороны я слабо верю,поскольку Шарлотта ехала к дочери именно с этой целью,собиралась остаться у неё жить...но гостеприимство Эвы быстренько её отрезвило. Да и по-факту-чего просит в письме Эва-чтоб мама опомнилась,"Пока не поздно"? Но ведь это означает,что мать должна измениться и вспомнить о чувствах,научиться заботиться друг о друге- разве это "принятие ,какая она есть"???
Очень согласна с Вера, 62 года, Кемерово, Россия


Цитата:

Я не поверила искренности последнего письма. Слишком уж продолжительное время по крупицам дочь собирала ненависть. И объяснение уже взрослой дочери с матерью было безжалостным. Не было в нём анализа поведения матери, хотя та, по большому счёту, и не бросала детей, старалась привить им вкус к музыке (вот здесь проблема:заставлять или не заставлять детей насильно чем-то, по-нашему мнению, полезным заниматься?

и




Цитата:

Сообщение от Вера:
Да, мать- эгоистка, да, посвятила себя музыке, да, бросила младшую дочь-инвалида..... И, кажется, получила по заслугам, если бы не откровения старшей дочери именно в тот момент, когда к ней, матери, пришла старость, когда она нуждается... Нет успокоения в том, что кто-то получил по заслугам.

Нет успокоения в том, что кто-то получил по заслугам!!!

Цитата:

Сообщение от Елена:
вопрос в понятии "с возрастом" у нас с вами разнится

Так разница-всего ничего! Но дело не в этом- Сначала чаек попивать,потом раздражать начнет его "отсутствие" во-время присутствия,потом просто его наличие...Вопрос лишь во времени-либо закончится "перестала видеть краски...хочу развестись", либо сценой гостей из первого сюжета...Отсутствие любви к другому результату не приводит! Проверено!пройдены обе стадии!

И вообще,у Ульман очень хорошо получаются образы женщин,которых родить родили,угождать научили,все чувства внутрь запрятали...Вот они и живут в атмосфере кажущегося спокойствия,не зная,кто они в этом мире и чего хотят...И если Марианна,благодаря разводу поняла саму себя и чего она хочет-и то,путь в несколько лет-это стало понятно только в последней серии,то Эва еще долго будет в семейной жизни просто существовать,механически выполняя всё,что подразумевает супружество...

Цитата:

и человек стал опускаться

Я бы не сказала,что он в последнем сюжете выглядит опустившимся! По-моему,он выглядит,как человек,который наконец-то обрел себя и понял своё место в жизни- "великий нашел себя в мелком",так же и с Марианной- не умеющая читать ни одного своего желания зацикленная девочка,угождающая всем и вся, стала сильной,знающей чего хочет, женщиной! Думаю,никто не будет спорить с тем,что она-то расцвела именно с разводом!

Цитата:

Сообщение от Елена:
как можно всю жизнь любить не храня верность...

Никакой любви в их отношениях я не увидела.Ни у одного,ни у другого!