Цитата:

Сообщение от Катерина:
Мила а когда у Вас появляется своя семья и свои дети то родня близкая уже второстепенна?

Мне кажется, у любой женщины дети выходят на первый план. И даже иногда муж оказывается на вторых ролях (хотя это и не правильно наверное).

Цитата:

Мила с такой неприязнью Вы говорите о сестре

Это не неприязнь. Это скорее жалость.
Хотя не скрою, в детстве я очень не понимала, почему дедушка и бабушка меня не любят (хотя впоследствии оказалось, что сестра по их вине получила инвалидность в детстве и поэтому они старались загладить свою вину.. ага... способом высказывания любви к этому ребенку и полным гноблением другого, который ничего плохого не сделал, кроме того, что его они не покалечили).
Сейчас у сестры все хорошо со здоровьем, инвалидность сняли, но привычное потребительское отношение осталось. И я вот в упор не понимаю, почему я прееемник по оплате чужих долгов. Сейчас у сестры со здоровьем все в норме, у нее есть муж (которого мы тоже тянем, как и ее), м объясните мне, почему я должна платить за ее желание иметь семью и детей? Особенно после того, как от нее получала "фи" по поводу своей неполноценности (у меня было детей и мужа, была хорошей рабочей лошадкой). Я оказывалась неполноценной как жена и мать, но вполне годилась для ее жизнеобеспечения.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Если когда нибудь они будут переходить за грань

Эти отношения 6 лет были за гранью.... Когда я с мамой тупо должна была платить ей дань, потому что ей самой лениво было пойти работать на нормальную работу.


Цитата:

Сообщение от Катерина:
А сестра это тоже близкий человек.

Да, но пределы есть для всего. Я не очень хорошо себя ощущаю, когда являюсь ее кредиткой, а сестра при этом меня даже не поздравляет с днем рождения, зато если денежка на счет не капнет - начинаются вселенские обиды.

В конце концов, я живой человек и я тоже хочу просто нормальной счастливой семьи и детей. Своей семьи и своих детей, без необходимости отстегивать на чужую жизнь. И если ее муж не работает и сидит у нее на шее (то есть на шее меня и мамы) - разве это моя вина или моя проблема?

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Мила а когда у Вас появляется своя семья и свои дети то родня близкая уже второстепенна?

Мне кажется, у любой женщины дети выходят на первый план. И даже иногда муж оказывается на вторых ролях (хотя это и не правильно наверное).

Цитата:

Мила с такой неприязнью Вы говорите о сестре

Это не неприязнь. Это скорее жалость.
Хотя не скрою, в детстве я очень не понимала, почему дедушка и бабушка меня не любят (хотя впоследствии оказалось, что сестра по их вине получила инвалидность в детстве и поэтому они старались загладить свою вину.. ага... способом высказывания любви к этому ребенку и полным гноблением другого, который ничего плохого не сделал, кроме того, что его они не покалечили).
Сейчас у сестры все хорошо со здоровьем, инвалидность сняли, но привычное потребительское отношение осталось. И я вот в упор не понимаю, почему я прееемник по оплате чужих долгов. Сейчас у сестры со здоровьем все в норме, у нее есть муж (которого мы тоже тянем, как и ее), м объясните мне, почему я должна платить за ее желание иметь семью и детей? Особенно после того, как от нее получала "фи" по поводу своей неполноценности (у меня было детей и мужа, была хорошей рабочей лошадкой). Я оказывалась неполноценной как жена и мать, но вполне годилась для ее жизнеобеспечения.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Если когда нибудь они будут переходить за грань

Эти отношения 6 лет были за гранью.... Когда я с мамой тупо должна была платить ей дань, потому что ей самой лениво было пойти работать на нормальную работу.


Цитата:

Сообщение от Катерина:
А сестра это тоже близкий человек.

Да, но пределы есть для всего. Я не очень хорошо себя ощущаю, когда являюсь ее кредиткой, а сестра при этом меня даже не поздравляет с днем рождения, зато если денежка на счет не капнет - начинаются вселенские обиды.

В конце концов, я живой человек и я тоже хочу просто нормальной счастливой семьи и детей. Своей семьи и своих детей, без необходимости отстегивать на чужую жизнь. И если ее муж не работает и сидит у нее на шее (то есть на шее меня и мамы) - разве это моя вина или моя проблема?

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Это как понимать - что я как дочь стала для нее второстепенна?

Исходя из слов Да.

Цитата:

А мне, Кать, приходило в голову, когда мне собственная мама предложила заранее отказаться от будущего наследства (недвижимости) в пользу моей сестры, которая, в отличие от меня, замужем, просто потому, что она такая вся несчастная и не может заработать. То, что я себе тоже никогда в жизни на нормальную квартиру не заработаю и ребенку мне оставить нечего - в расчет не бралось. И мне плевать было на эту недвижимость - мне до слез обидно было, что о моей судьбе никто и не думает заботиться, и всем по большому счету на меня все равно. На меня и на ее собственную внучку. Которая вроде тоже не с ней живет - а значит - и не ее семья.

А если бы мама ничего не делала для Вас ни потому что делает всё для сестры а Вас считает как говорят "отломаным ломтём" а потому что просто не могла помогать ввиду того что нечем или бы пришлось помогать самой маме с детства у Вас бы изменились ощущения что Вам "недодали"?

Вот, Василиса с этим сама столкнулась и наверное меня понимает.
Когда обидно и больно, когда ты лбом об стену бьешься, чтобы построить нормальную жизнь, а к тебе пристроились вот так поудобнее и вытягивают по-максимуму. И ты для человека не родственник, а кредитная карта.
Зато осуждать таких как я много кто горазд. Видите ли, я не хочу содержать семью сестры. Я хочу съездить в Японию, пробить футбольный золотой сезон за свою футбольную команду и красивую свадьбу. И почему я должна отказываться от этого, если кто-то в семье не хочет работать?

Помню, как мама просила меня не рассказывать сестре о том, что я куда-то ездила отдыхать за границу.
Сестра до сих пор не знает о купленной мной даче (по сути, это для мамы, чтобы она спокойно могла жить на природе на пенсии) и построенном доме.
Потому что мне даже представить страшно, что я от нее услышу - видите ли я по европам разъезжаю и дома строю, пока она не может себе позволить до Анапы прокатиться.
И я опять виновата, черт возьми, что я вкалывала как лошадь несколько лет, пока сестра пылилась на работе, где работы было на час в день, а все остальное - отвисание в одноклассниках.

Цитата:

Зато осуждать таких как я много кто горазд. Видите ли, я не хочу содержать семью сестры. Я хочу съездить в Японию, пробить футбольный золотой сезон за свою футбольную команду и красивую свадьбу.

Кто осуждает за то что Вы не содерджите свою сестру? Одно дело заниматься своей семьёй и не содержать свою сестру а другое дело извиняюсь поносить на сайте свою сестру. Чувствуете разницу. Мне тоже может быть что то не нравится в действиях сестры и у моего мужа брат не благополучный но никогда посторонним людям не стану этого говорить. Это уже как-то против моего нутра.

Цитата:

Сообщение от Мила:
И я вот в упор не понимаю, почему я прееемник по оплате чужих долгов.

А Вы приёмник по оплате чужих долгов? Или всёже только не хотите им быть?

Цитата:

Сообщение от Мила:
Когда я с мамой тупо должна была платить ей дань, потому что ей самой лениво было пойти работать на нормальную работу.

Что значит должна? Вас силой заставляли или по суду выплачивали но не хотели этого делать? В чём заключается слово "ДОЛЖНА"?


Цитата:

Сообщение от Мила:
В конце концов, я живой человек и я тоже хочу просто нормальной счастливой семьи и детей. Своей семьи и своих детей, без необходимости отстегивать на чужую жизнь. И если ее муж не работает и сидит у нее на шее (то есть на шее меня и мамы) - разве это моя вина или моя проблема?

Так я так и не пойму Вас это заставляют делать? Ни хотите не делайте, такое чувство что на вас алименты повесили на содержание сестры и Вы возмущены этим фактом.

Цитата:

Сообщение от Мила:
И почему я должна отказываться от этого, если кто-то в семье не хочет работать?

Жесть. А кто Вас заставляет отказывается то?

Ужас как Вы будите строить собственную семью с такими обидами и с такими расстановками "должна не должна".

Цитата:

Мне кажется, у любой женщины дети выходят на первый план.

Зря кажется. У меня нет первых и вторых планов.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Одно дело заниматься своей семьёй и не содержать свою сестру а другое дело извиняюсь поносить на сайте свою сестру.

Никто не поносит. Просто по одной фразе, что я не хочу кого-то содержать, Евгений развернул целую обвинительную проповедь. Пришлось объяснить частности. А то я ж такая выгодоищущая стерва, которую только материальное интересует. Вот и пояснила обстановку.
Можете счесть это за одну из ситуаций, коих в рупоре полно. Типа "основано на реальных событиях".

Цитата:

А Вы приёмник по оплате чужих долгов? Или всёже только не хотите им быть?

6 лет была преемником. Сейчас перестала, ибо абсолютно не хочу требовать от мужа энную сумму на содержание сестры. У него в семье тоже прихлебателей хватает. Решила перестать быть кредиткой и жить своей жизнью.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Так я так и не пойму Вас это заставляют делать?

Не делаю теперь. И отношение сестры ко мне поменялось. Я теперь зажравшаяся и не желающая делиться)

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Ужас как Вы будите строить собственную семью с такими обидами и с такими расстановками "должна не должна".

В этой ситуации должна была только я с мамой. А меня, как я уже говорила, даже смской по телефону забывали поздравить. Про какой-то символический подарок я даже не говорю. Обид нет, отношение к родственникам у меня по принципу "как вы относитесь ко мне, так и я к вам". Они мне никогда не помогали, поэтому я им ничего не должна. У меня сейчас своя семья, и я думаю только о ней.
Поэтому сейчас я плюнула на это все, и живу своей новой семьей, без оглядки на семью сестры. В конце концов, пусть выгонит пинками на работу своего мужа и себя заодно, и оставит меня в покое.
Однако я смотрю, что часть рупорчан такое поведение считает неправильным, типа я оказавшись выше по социальной лестнице потеряла какие-то человеческие качества. А социальная лестница тут не при чем. Я просто вижу паразитирование на себе без какой-либо отдачи, и мне это тупо надоело.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Одно дело заниматься своей семьёй и не содержать свою сестру а другое дело извиняюсь поносить на сайте свою сестру.

Никто не поносит. Просто по одной фразе, что я не хочу кого-то содержать, Евгений развернул целую обвинительную проповедь. Пришлось объяснить частности. А то я ж такая выгодоищущая стерва, которую только материальное интересует. Вот и пояснила обстановку.
Можете счесть это за одну из ситуаций, коих в рупоре полно. Типа "основано на реальных событиях".

Цитата:

А Вы приёмник по оплате чужих долгов? Или всёже только не хотите им быть?

6 лет была преемником. Сейчас перестала, ибо абсолютно не хочу требовать от мужа энную сумму на содержание сестры. У него в семье тоже прихлебателей хватает. Решила перестать быть кредиткой и жить своей жизнью.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Так я так и не пойму Вас это заставляют делать?

Не делаю теперь. И отношение сестры ко мне поменялось. Я теперь зажравшаяся и не желающая делиться)

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Ужас как Вы будите строить собственную семью с такими обидами и с такими расстановками "должна не должна".

В этой ситуации должна была только я с мамой. А меня, как я уже говорила, даже смской по телефону забывали поздравить. Про какой-то символический подарок я даже не говорю. Обид нет, отношение к родственникам у меня по принципу "как вы относитесь ко мне, так и я к вам". Они мне никогда не помогали, поэтому я им ничего не должна. У меня сейчас своя семья, и я думаю только о ней.
Поэтому сейчас я плюнула на это все, и живу своей новой семьей, без оглядки на семью сестры. В конце концов, пусть выгонит пинками на работу своего мужа и себя заодно, и оставит меня в покое.
Однако я смотрю, что часть рупорчан такое поведение считает неправильным, типа я оказавшись выше по социальной лестнице потеряла какие-то человеческие качества. А социальная лестница тут не при чем. Я просто вижу паразитирование на себе без какой-либо отдачи, и мне это тупо надоело.

Цитата:

Зря кажется. У меня нет первых и вторых планов.

Цитата:

Мне кажется, у любой женщины дети выходят на первый план. И даже иногда муж оказывается на вторых ролях (хотя это и не правильно наверное).

А я и не говорю, что это правильно. Когда после рождения детей муж оказывается где-то между бабушкой и собакой.
Но думаю, когда у меня будут свои дети, мне не будет дела до того, чтобы оплатить ребенку сестры учебу в вузе.
Своя семья все равно будет на первом месте.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Вот, Василиса с этим сама столкнулась и наверное меня понимает.

И я сталкивалась с разным в семье в том числе отношениями сестра-родители. Но чтобы слово сказать плохое про родителей и сестру фигу вам, это моя кровь, это мои проблемы и местами моя боль, притом что я могу думать что угодно и чувствовать что угодно. Есть то что неприкасаемо и это семья. Никогда не позволю прикасаться чужим людям своими мыслями суждениями по поводу моей семьи поэтому никогда ни с кем не обсудаю это. С мужем дома могу говорить всё что связано с обидами но ни с кем другим. Иначе это уже не семья, иначе это уже не крепость.

Меня потрясли не ваши истории а то как вы говорите о своих семьях.
Да простит меня муж он воспитывался в семье глухонемых инвалидов, с 14 лет вынужден был работать, были проблемы в семье, брат неблогополучный, чтобы выжить и не опуститься при таких условиях и отношении выпросил призыв в армию и продолжал четыре года служить в Чечне, родители не знали год что он солужит в горячей точке (не интересовались). На деньги заработанные помог купить брату дом (который пропил его в последующем). Это в кратце. Но ни один друг ни одни знакомый не знает что в действительности происходит с ним и в семье у него с родителями и братом. Никогда в жизни не слышала от него ни обид, ни на брата, ни на родителей. И хрен из него вытянишь что-то плохое о его семье в таком тоне в котором пишите вы. Ходит регулярно помогать родителям. И однажды я его спросила: А тебе не обидно что родители вот так вот с тобой поступали что брат вот так с тобой поступал? Он мне ответил: Я не могу поменять ни брата ни родителей и не могу их осуждать, покрайней мере до тех пор пока я не вырастил своих детей.

А Вы всё слова обидные не поделите в собственной семье, кто что сказал, кто что должен, кто что не должен.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Однако я смотрю, что часть рупорчан такое поведение считает неправильным, типа я оказавшись выше по социальной лестнице потеряла какие-то человеческие качества. А социальная лестница тут не при чем. Я просто вижу паразитирование на себе без какой-либо отдачи, и мне это тупо надоело.

Да, я считаю ваше поведение неправильным. Неправильно "за глаза" говорить плохое о конкретных людях вообще, а тем более о своих родных. Вас за язык никто не тянул, но вы сами завели разговор о "невоспитанности" вашей сестры.

Сестру вашу мы не знаем. Не знаем, как видится все ее глазами. И не знаем будет ли она о вас отзываться плохо при посторонних. А вы поступаете плохо, когда нелицеприятно пишите о ней.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Я просто вижу паразитирование на себе без какой-либо отдачи, и мне это тупо надоело.

Мила ты не понимаешь о чём я пишу. Я могу понять что надоело или не надоело. Но не могу понять что ты позволяешь себе о своей семье писать таким образом посторонним людям. Вот это только меня и поразило. Не могу просто представить что должно быть в моей семье чтобы я смогла выносить это на обсуждение характеризуя кого-то из своей семьи таким образом.

Цитата:

Меня потрясли не ваши истории а то как вы говорите о своих семьях.

Что ж, не у всех семей карамельно-конфетные отношения. Пользуясь тем, что тут вирт, рассказываю вариант семейной трагедии.
В реале я это не обсуждаю, потому что понимают меня только мама и муж, но в вирте - почему бы и нет? Кто из вас тут не рассказывал истории из жизни? Просто я не стесняюсь сказать, что это моя история, и не начинаю тему со слов "у моей подруги проблема".

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Сестру вашу мы не знаем. Не знаем, как видится все ее глазами. И не знаем будет ли она о вас отзываться плохо при посторонних. А вы поступаете плохо, когда нелицеприятно пишите о ней.

Ну мои соседи по лестничной клетке в моей квартире (где она живет.. надо кстати подумать о продаже этой квартиры) шипят мне в спину, когда я приезжаю. Так что даже не знаю, что они там про меня наслушались. Когда мне это надоест, придется выселять ее из своей квартиры в ту, ее, которую она сдает, лишая ее доп.дохода от ее сдачи. А то что я жалею то? Я же все равно стерва зажравшаяся

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Есть то что неприкасаемо и это семья.

Моя семья сейчас - это мой муж, и это да, неприкасаемо. Остальное вторично.
Я может и жестокие слова говорю, но важно для меня только то, что я выбираю сама, а не то, что навязано кровными узами. Может это кого-то и коробит, но это личное дело каждого. Я не интересуюсь жизнью моего отца, который бросил семью, когда я была ребенком. Предателям в моей жизни нет места. Сестра сейчас балансирует на той же дорожке.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Но не могу понять что ты позволяешь себе о своей семье писать таким образом посторонним людям. Вот это только меня и поразило. Не могу просто представить что должно быть в моей семье чтобы я смогла выносить это на обсуждение характеризуя кого-то из своей семьи таким образом.

Это интернет. Прообраз кабинета психолога. Здесь можно выговориться начистоту.
Все равно в реале мы никогда не пересечемся, моя семья не приедет на встречу рупорчан. Так зачем же лицемерить и выставлять себя добренькой? Я не претендую на няшку, живущую по принципу "подставь вторую щеку". Я говорю правду и начистоту именно потому, что это интернет. И мне интересна реакция разных людей, тем более тут есть те, кого подобная проблема так или иначе коснулась.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Пользуясь тем, что тут вирт, рассказываю вариант семейной трагедии.

действительно.
в поезде случайные попутчики тоже могут "вылить" друг другу то, что наболело-накипело..
в итоге разошлись, и забыли об этом.
так и здесь. вряд ли кто-то через неделю будет помнить об отношениях Наташи и ее сестры.
это никому не нужно.

Цитата:

в поезде случайные попутчики тоже могут "вылить" друг другу то, что наболело-накипело..
в итоге разошлись, и забыли об этом.

я о том же)
вывалила целую историю, дабы Евгений пересмотрел свой гневный коммент и характеристику моей личности, построенный на одной вскольз брошенной фразе.
но я забыла, что если ты у Евгения в врагах, то его стереотип закаменел, как памятник Ильичу)))

чувствую себя ужасно счастливой (хотя всегда это знала и понимала),
что у меня есть замечательный брат.
у нас безумная друг к другу любовь, уважение, дружба, взаимопомощь,
об этом знают все - родственники, друзья, коллеги, начальство, даже преподы моих сыновей.
у нас теплое и трепетное отношение друг к другу,
недавно брат обращался к астрологу, так он ему сразу сказал -
ваша основная цель в жизни - сохранить братско-сестринские отношения,
отдавать и помогать сестре до конца, больше чем семье своей.
но он так и живет изначально. и я не злоупотребляю, наоборот стараюсь доставлять как можно меньше хлопот и волнений.
но в трудную минуту - я звоню только брату.
мы одно целое.

Цитата:

чувствую себя ужасно счастливой (хотя всегда это знала и понимала),
что у меня есть замечательный брат.
у нас безумная друг к другу любовь, уважение, дружба, взаимопомощь,

это здорово, жаль что политика некоторых членов моей семьи не дали возможности нам с сестрой быть такими близкими людьми.
но что сделано то сделано.
у меня есть двоюродные/троюродные братья и сестры, с которыми мы близки и между нами есть именно родственная, не отягощенная отношением долга, связь. мы просто родственники с дружескими отношениями , которые общаются именно ради радости этого общения.
у меня есть самая лучшая в мире мама. у меня есть отчим, который мне не родной, но сделал для меня очень много, хотя никто его не обязывал это делать, и я безусловно протяну ему руку помощи, если это потребуется.
ну и муж... человек, которого я люблю и который любит меня без всяких оглядок и оговорок.
так что жизнь все рано прекрасна