Цитата:

Сообщение от Юлия:
И самое главное, занимая нейтральную позицию, В ОТНОШЕНИЯХ ДОЧЕРИ И МАТЕРИ

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Для меня, Виктор поступает мудро, оставаясь в этой ситуации простым рассказчиком, а не участником.

Еще раз выскажу свое мнение: может,он и принимал чью-либо сторону,а может и нет,-мы этого знать не можем!Этого нет в фильме.Можем только домыслить! И характера нет. Ни положительного,ни отрицательного!

Интересное мнение о самом Бергмане прочитала сейчас в кинопоиске: "Основная тема Бергмана — кризис веры и религии на фоне эпохи ce*cуальной революции. Бог — женщина. Все женщины в мире Бергмана — красивы, мудры, ласковы, и светят путеводной звездой для блуждающих, глупых, упрямых мужчин. Женщины становятся святыней для Бергмана. Трудной, капризной, красивой. На женщину и женское начало переносится статус божества, женщина занимает освободившийся трон Бога. Освободившийся — потому что Бергман в искренних мучительных поисках истинного Бога — не нашёл его в религии. И вместе с религией выплеснул и Бога. Стал его отрицать. И в безбожии стал поклонятся Человеку и всему Человеческому — женщине, семье, отношениям между людьми, ce*cуальности." Может вот в чем собака зарыта почему у него мужчины в основном такие как Виктор, Йохан, хотя они разные конечно? Это я прочитала как рецензию к фильму Сарабанда, который является продолжением "Сцен из супружеской жизни". Фильм мне совсем не понравился, просто хотелось понять его. Пока даже не рекомендую. будет перегруз.

Цитата:

Сообщение от Елена:
Сообщение от Юлия:
Елена, а с чего вы взяли, что муж Эвы "мягкий и незаметный человек"?


ну я так увидела, а какой он по-вашему?

А Вы его заметили по-другому?

Галина, в отношении Виктора и Эвы логики не вижу:
Если
Цитата:

Сообщение от Галина:
Я о том и говорю .НИКАКОЙ.ЕГО НЕТ.Как мы можем знать его характер и его прелести?Откуда мы можем знать ,что он говорит за закрытой дверью? Если бы он был,то можно было бы и судить или нахваливать!

То откуда тогда?
Цитата:

Сообщение от Галина:
а с возрастом понимаешь,что с "таким" Виктором гораздо "уютнее",если он живет в другой квартире...

и
Цитата:

Сообщение от Галина:
Сначала чаек попивать,потом раздражать начнет его "отсутствие" во-время присутствия,потом просто его наличие...

И как, можно давать оценку Виктору, в отношении Эвы, если
Цитата:

Сообщение от Галина:
Иначе Эва уже влюбилась бы в него,и не жила амебой!

она по вашим словам маленькая девочка, не знающая чего хочет и не умеющая любить.

Цитата:

Сообщение от Галина:
Еще раз выскажу свое мнение: может,он и принимал чью-либо сторону,а может и нет,-мы этого знать не можем!Этого нет в фильме.Можем только домыслить!

Зачем домысливать? В фильме есть его рассказ, где он держит нейтральную сторону и не дает оценок и окрасок.
Смысла в споре не вижу, мы по разному увидели и услышали фильм, поэтому дискуссии о характерах героев не получится.

Цитата:

Сообщение от Галина:
А Вы его заметили по-другому?

Да, по-другому. И уже писала в теме об этом.

Цитата:

Сообщение от Галина:
А Вы его заметили по-другому?

Если вопрос ко мне, то я отметила, что Виктор интеллигентен, добр , мягок, но не заметен. Не знаю опят-таки что на это счет думать: то ли потому что он мудр и много в жизни повидал, дает женщинам самим разобраться, о чем мы совсем не знаем, то ли потому что избегает напряженных моментов и молча наблюдает. Но я все-таки надеюсь , что им движет мудрость, а не слабость.

Цитата:

Сообщение от Елена:
Если вопрос ко мне, то я отметила, что Виктор интеллигентен, добр , мягок, но не заметен. Не знаю опят-таки что на это счет думать: то ли потому что он мудр и много в жизни повидал, дает женщинам самим разобраться, о чем мы совсем не знаем, то ли потому что избегает напряженных моментов и молча наблюдает. Но я все-таки надеюсь , что им движет мудрость, а не слабость.

По вашему, если мужчина влезает в разборки между дочерью и матерью, то он Настоящий, Сильный Мужчина. Сразу всем заметный!
Пошла я отсюда.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Пошла я отсюда.

может быть тему уже и не надо продолжать, но мне все-таки Виктор очень симпатичен и мне очень нравится Ваша позиция Юля. Вы не колеблетесь, как лично яв оценке героев. Так что не уходите уж совсем...

Ещё скажу о Шарлотте.
Что тут скажешь?Печально,но таких женщин много.Кукушки-более или менее.А вернее,"попрыгунья-стрекоза".Взбалмошная и эгоистичная.Судьба одарила её талантом и харизмой, но она способна только принимать чужую любовь. Но,с другой стороны,не совсем стрекоза,в смысле попрыгунья.Она же всю жизнь работала- меня поразило,то,что она не знала о состоянии денежных дел своего мужа,наследство после него её удивило,значит,меркантильной она не была! Заработать всемирную известность не так-то уж легко.А публичная жизнь и на характер накладывает отпечаток,и на семейные отношения.Не секрет,что любая работающая мать ущемляет в общении своих детей в пользу работы...Не обязательно быть пианисткой,чтобы мотаться по командировкам! Менеджеры,директора,врачи,проводницы,стюардессы,таксисты и много много других мам не живут дома!Вот и Шарлотта-то пластинку записывает,то Шопена играет...
У меня тоже на руках инвалид был,а я на работе "жила",вернее,на нескольких-чем больше стоимость лекарств-тем больше работы!И в остальном-все,как у всех-то квартиру надо было покупать,то дом строить...Да и просто-жить хочется,а без денег никак!
Так что,не по наслышке знаю,что дети работающих мам-страдают от одиночества.В плане отсутствия Шарлотты дома -мне понятно.
Мне понятна её беспомощность,чтобы её жалели и понимали- все люди творческие в быту абсолютно беспомощны.Возьмите какого-нибудь дирижера или ученого-они же себе сосиску не отварят,температуру при необходимости не померяют!Не умеют! Вот и Шарлотта любить не умеет,её не научили,не догадывается даже,что это такое!
А примешать сюда эгоизм и желание,чтобы НЕ МЕШАЛИ ей интересно жить-вот и получилось то,что получилось:
Цитата:

Сообщение от Елена:
она закоснела в своих привычках принадлежать только себе

Я её вовсе не оправдываю, мне её жаль. Потому что мы с сыном прошли через всё,и он у меня есть.А у Шарлотты детей-близких людей-нет.Она одинока.
Кстати, мой сын из детства плохого помнит только ,что мама давила и заставляла,ну и запрещала...А вот то,что дома никогда не было-не помнит!Правда,я и заочно заполняла всё его свободное время,чтоб его не было! Зато он полностью себя обслуживает-стирка,готовка,уборка,походы в магазин,самостоятельность с раннего детства. На сегодняшний момент он к этому относится адекватно,не говоря уже о каких-то обидах....Это я, Юля, Вам по поводу



Цитата:

Сообщение от Юлия:
Все мы, родители наносим травму ребенку

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Неизвестно, что еще предъявит, когда вырастет

Надо вести себя с ребенком адекватно и надеяться на лучшее!Всё будет хорошо!

Цитата:

То откуда тогда?
Цитата:
Сообщение от Галина:
а с возрастом понимаешь,что с "таким" Виктором гораздо "уютнее",если он живет в другой квартире...

Это от себя лично. Очень напомнило...

Для меня показателем отношений Эвы и Виктора является рассказ самого Виктора: "Мы знали друг друга всего несколько дней.
Познакомились в Трондхейме,на конференции приходских священников.Она там представляла одну церковную газету.За обедом мы разговорились. Я, как смог,представил свою паству.А потом набрался храбрости и предложил по окончании конференции съездить в наши края.Дорогой я спросил её, не согласится ли она стать моей женой. Она промолчала.Но когда вошла в эту комнату......обернулась ко мне и сказала: "здесь хорошо.Я бы хотела здесь остаться".И зажили мы с ней вдвоём в этой мирной усадьбе." Это не брак по любви Это сговор.
О том,что Эва не знает себя- в её книге : "Мне нужно научиться жить на земле, и я одолеваю эту науку"."Но мне так трудно! Какая я? Я этого не знаю.Я живу как бы ощупью"."Если бы произошло несбыточное......и нашёлся бы человек, который бы меня полюбил такой, какая я есть......я бы, наконец, отважилась всмотреться в себя".
О незаметности и нерешительности говорит сам Виктор:
"Как мне хочется сказать ей, что этот человек здесь, рядом с нею. Что я боготворю её.Я пытаюсь найти такие слова, чтобы она мне
поверила, и не нахожу"

Старинная, китайская поговорка гласит "Истинного героя всегда украшает скромность"

Очень легко спутать подкаблучника и сильного мужчину.

Цитата:

Сообщение от Елена:
Так что не уходите уж совсем...

Совсем не уйду, во всяком случае, пока не собираюсь)
Утомляет разговор ни о чем, когда восприятие разное. Для кого-то молчание бывает красноречивее слов, а для кого-то молчание – это пустота. О чем здесь дискутировать?
Цитата:

Сообщение от Галина:

Цитата:Сообщение от Юлия: " Рассказ Эвы о кошмарном годе из жизни, проведенном вместе с матерью, когда мать абсолютно не чувствовала ребенка, подавляла, унижала и занималась насилием"

Таким насилием у нас пол страны занимается! Лично меня,чтоб не сутулилась, тоже отдавали в гимнастику...Пластины на зубы-это ваще ужас великий!!! Ну какая мать пожелает своему ребенку красивую улыбку!!! И вправду,когда меня в детстве отправляли к стоматологу-насилие было жутким!!! Мамы,а вы своим детям не хотите сделать лучше? Смешно....Маленькая девочка до сих пор страдает,что мама читать её заставляла! А как часто мы своих детей из-за компа вытаскиваем под любым предлогом, насилие?насилие!

Определенные вещи – это «надо». Например, читать книги, ходить в школу. С «надо» ребенок знакомится в дошкольном возрасте. А все остальное… Вы, наверное, не поверите, но мы тоже посещаем и стоматолога, и секции, и как-то без жути обходимся. Всему есть альтернатива, есть разговор с ребенком и есть его выбор.

А когда ребенок тащит свои обиды по поводу чтения книг, во взрослую жизнь, это уже ненормально. И что такое должна была сделать мать, чтобы в ребенке так запечатлелись обида и чувство неполноценности? И если трехлетнему ребенку объяснить сложно (это мой пример, который писала о себе), то читающему и сидящему за компом – вполне реально. Надо всего лишь поговорить. Любящая мама почувствует ребенка, даже если он будет молчать, от того что дыхание перехватило от волнения.

Цитата:

Сообщение от Галина:
Это я, Юля, Вам по поводу

Цитата:Сообщение от Юлия: "Все мы, родители наносим травму ребенку"
Цитата:Сообщение от Юлия: "Неизвестно, что еще предъявит, когда вырастет"

Надо вести себя с ребенком адекватно и надеяться на лучшее!Всё будет хорошо!

Круто, Галина! Благодарю за заботу) Но разумнее обучать "надо" себя и своих детей, там картина реальнее, без домыслов и выхватывания удобных фраз.
Кстати, последней, цитируемой вами, моей фразой,
Цитата:

Сообщение от Юлия:
мой сын пока еще маленький. В этом смысле, мне пока проще). Неизвестно, что еще предъявит, когда вырастет )))

я всего лишь смягчила разговор с Еленой, так как она пишет о взрослых детях, а я о маленьком ребенке. То есть наши позиции не равны: мне проще повлиять, а ей сложнее. На сегодняшний день, я прекрасно знаю психологическое самочувствие своего ребенка. Надеюсь, что так будет и дальше.
На какую мозоль, я вам так сильно наступила, что вы на рупорские личности перешли от фильма)))) Или это неумение воспринимать иное мнение.... На самом деле, не интересно

И еще, (не буду цитировать, чтобы не усугублять) если взрослый человек: не вырос, остался маленьким, не умеет любить и не знает как жить – то это камушек в огород матери, а ни как не ребенка.

Юля,прошу прощения за бестактное "надо" ! Ни в коем случае не хотела ни поучать,ни обижать! Видимо,от эмоций выскочило!Вообще,конечно,стараюсь следить за языком,но,бывает...И ничего лично к Вам у меня нет!Так же как и к другим рупорским личностям!Старалась только отношение к личностям из фильма показывать... Личность могу только использовать свою-другие не имею права!Обидеть не хотела!

Цитата:

Сообщение от Юлия:
камушек в огород матери, а ни как не ребенка.

Там не камушки,там камнищи....поэтому,посчитала и обсуждать нечего.

Всё,что я хотела сказать,это то,что я не в восторге от фильма,вернее его сюжета,так как мне трудно понять ненависть дочери к матери в данном случае,она,конечно,не на ровном месте,но сильно преувеличена!

Спасибо Галина и Юля, что не оставили тему и высказали свое мнение и о взаимоотношении героев фильма и даже о чем-то личном. О своем личном могу сказать, что моей дочери 38 лет и она никак не может разобраться со своим обиженным ребенком, живущем в ней. Никак. И тут еще ее муж, мой зять, который воспитан в другой традиции (не национальной, нет), а в традиции ортодоксальной православной веры, где даже бабушка в роли Деда Мороза представляется как человек вносящий смуту в семью и растлевает внуков. Но это как небольшой пример. Дочь обвиняет меня во всем: за развод с папой, за падение папы, теперь за его смерть, хотя я с ним 20 лет не общалась. Обвиняет и носит камни за пазухой, которые с детства туда насобирала. А было время, когда она с колен у меня не слазила до 21 года... Обнимала за шею...Мы пели с ней дуэты в концертах...Все прошло. Так и буду жить до смерти с этим. Ничего не изменится, потому что человек уперт до предела. Вот поэтому я не верю в последнее письмо Эвы. Сколько раз уж были такие письма, а обида сильнее человека. И человек вообще - не только моя дочь, никогда не меняется. Я по жизни ни в ком не вижу перемен существенных. Все знакомые какие были в 20 лет такие и сейчас. А с возрастом только коснеем. Но да ладно. О косности и переменах в людях - это пожалуй уже другая тема. На нее тоже можно дискутировать сколько угодно. Спасибо еще раз Вам милые девочки. У Вас такие разные мнения и поэтому это еще более полезно было услышать! Темы еще создадим и не одну и не обязательно о фильмах. Встретимся на поле Рупора еще не раз!!!!