Рупор

рупорРупор поможет рассказать о себе и поделиться своими мыслями.
12 апр 2013
нет фото
Виктория

Милые, наивные женатые мужчины! Берегите своих жен, не изменяйте им! Ведь так смешно, когда мужчина, представляющий себя холостым, одиноким, не раз брошенным, трусливо выключает вечером телефон, дабы не спалиться перед женой. А с утра, когда контроля, то есть жены, рядом нет, засыпает сообщениями о любви и трясет своим павлиньим хвостом. Ну прямо детски сад!
8

Комментарии (243)

14 апр 2013
Мила, 41 год
41 год
Ростов-на-Дону, Россия

Цитата:
Сообщение от Света:
Я думаю, Саша, это тянется из советского времени, когда все были равны, то есть получали практически одни и те же "шиши", о которых и говорить-то было нечего

Тогда действительно оклады были известны, потому что на предприятии все инженеры определенной категории получали одинаково. И не только на одном предприятии, но и по отрасли. А сейчас... я как представитель отдела кадров всегда знала все реальные зарплаты сотрудников. И если "белая" часть действительно шла по штатному расписанию одинаковая, то "В конверте" все получали по-разному. У нас была девочка-генпланистка (просто умничка), которая получала такую же з/п как и руководитель ее отдела. Потому что заслуживала объемом и качеством работы, но начальник отдела мог быть только один.
И мне кажется, что это правильно, потому что зная ее начальник об ее зарплате, то в отделе начались бы проблемы.
2

14 апр 2013
Евгений, 53 года
53 года
Москва, Россия

Цитата:
Сообщение от Мила:
Не утрируйте. Общаться - это одно, кошелек открывать - это другое. У нас своя семья, и лезть в нее ни на каком уровне никому не позволено. Даже нашим родителям, благо они нормально это вопринимают.
Я же и говорю - общение соседей по лестничной клетке. Каждый в своей квартирке, а ЛЕЗТЬ - не позволено! Ни на каком уровне!
1

14 апр 2013
нет фото
Александр Третий

Цитата:
Мила, 30 лет, Ростов-на-Дону, Россия [14.04.2013 в 16:06]
Это наше с мужем дело сколько и за что мы платим. И не наше дело - сколько и на что тратят они в своей семье. По-моему это нормально.

Да - это Нормально!
Но это расходы...
А вопрос был о доходной части...
Почему сегодня люди, работая вместе, не могут спросить друг у друга сколько ему платят - это некорректно смех

14 апр 2013
Мила, 41 год
41 год
Ростов-на-Дону, Россия

Цитата:
Сообщение от Евгений:
Я же и говорю - общение соседей по лестничной клетке

Зависит от соседей. С некоторыми я вообще дальше приветствия при встрече в лифте не заходила.
Если мне не о чем говорить с человеком, я не буду с ним говорить. Неважно, сосед он или коллега.
Сейчас я тех, кто живет в соседнем доме знать не знаю, но почему-то мне от этого ни холодно, ни жарко.

14 апр 2013
Евгений, 53 года
53 года
Москва, Россия

Цитата:
Сообщение от Александр Третий:
Почему сегодня люди, работая вместе, не могут спросить друг у друга сколько ему платят - это некорректно

Все дело в степени ... доверия друг к другу. Если люди, по сути, чужие - то подпускать друг друга близко ... опасно. Так как у Милы с сестрой. Сестра ведь не понимает, что имеет дело с уже чужим человеком, для которой очередная ступенька социального развития в тысячу раз ближе, чем она сама... Или уже понимает, но не может до конца принять.
14 апр 2013
2

14 апр 2013
Мила, 41 год
41 год
Ростов-на-Дону, Россия

Цитата:
Почему сегодня люди, работая вместе, не могут спросить друг у друга сколько ему платят - это некорректно

Потому что раньше люди получали получку, а сейчас по большей части получают зарплату. Очень многое зависит от производительности. Люди на одной и той же должности могут приносить разный уровень пользы. Кто-то весь день сидит в одноклассниках, а кто-то на обед не успевает сходить, потому что работы много. И мне кажется, справедливым, что зарплата у таких людей разная.
Но когда эти люди ее озвучивают друг другу, не всегда восприятие происходит адекватно, ибо любитель одноклассников недоумевает, почему ему мало платят, он же сидит по 8 часов на работе. И обычно ему дела нет до того, чем занят другой.
Как-то так.
1

14 апр 2013
нет фото
Света

Цитата:
Сообщение от Александр Третий:
Почему сегодня люди, работая вместе, не могут спросить друг у друга сколько ему платят - это некорректно


не знаю, насколько некорректно, но мы с коллегами часто делимся информацией, кому сколько за какую работу заплатили. Но это для того чтобы представлять цену спроса, а не ради разжигания зависти и "классовой ненависти" улыбается)))))
2

14 апр 2013
Мила, 41 год
41 год
Ростов-на-Дону, Россия

Цитата:
Сестра ведь не понимает, что имеет дело с уже чужим человеком,

Сестра это прекрасно понимает сама. Мы с ней всегда были чужими людьми, с детства. Только ей все доставалось потому что ее больше любили, и теперь она недоумевает, что все изменилось.
Не надо тут раскладки психологические давать. Для этого нужно знать ситуацию в семье из раннего детства и процесс развития каждой из нас.
А вы тут абсолютно незнакомого вам человека возвышаете, чтобы пнуть меня только потому, что я вам не нравлюсь смеётся смеётся смеётся

да, к сожалению мне некоторые друзья ближе, чем родная сестра. потому что родственников не выбирают. а у каждого есть свои тараканы и прощать их только потому, что "родня же" - считаю неправильным. если человек не хочет развиваться и приводить себя в гармоничное состояние - это не должно быть проблемой других. а зависть я просто не терплю. и социальная ступенька тут не при чем. она много лет от нас с мамой получала денежку, сидя ровно на попе и жалуясь на судьбу. но ни разу не приложила усилий, чтобы сделать что-то самой.
14 апр 2013
3

14 апр 2013
Мила, 41 год
41 год
Ростов-на-Дону, Россия

Цитата:
Сообщение от Света:
но мы с коллегами часто делимся информацией, кому сколько за какую работу заплатили. Но это для того чтобы представлять цену спроса, а не ради разжигания зависти и "классовой ненависти"

вот именно. проектировщику, который делает 3 объекта все равно заплатят больше, чем тому, кто делает 1 объект. все просто. в виде премии это выльется или в виде постоянно бОльшей зарплаты - это на усмотрение руководства.

14 апр 2013
нет фото
Александр Третий

Цитата:
Мила, 30 лет, Ростов-на-Дону, Россия [14.04.2013 в 16:25]
Потому что раньше люди получали получку, а сейчас по большей части получают зарплату. Очень многое зависит от производительности. Люди на одной и той же должности могут приносить разный уровень пользы. Кто-то весь день сидит в одноклассниках, а кто-то на обед не успевает сходить, потому что работы много. И мне кажется, справедливым, что зарплата у таких людей разная.

Ерунда полная. Далеко не факт, что тот кто в одноклассниках, зарабатывает меньше того, кому некогда пообедать...
И о производительности говорить также некорректно смех
14 апр 2013
1

14 апр 2013
нет фото
Василиса

Цитата:
Сообщение от Света:
это тянется из советского времени, когда все были равны, то есть получали практически одни и те же "шиши", о которых и говорить-то было нечего


Вот именно тогда этот вопрос был как сам собой разумеющийся. Все спрашивали о зарплате и все отвечали, ничуть не стесняясь. Это потом, когда зарплаты стали различаться в разы и в десятки раз, да еще и "серая часть" в конвертах - вопрос стал неудобным. Даже сотрудники на работе не должны были знать, сколько получает их сослуживец.
2

14 апр 2013
Мила, 41 год
41 год
Ростов-на-Дону, Россия

хехе, Саша, я не буду спорить.
есть KPI в конце концов, это чистая математика, весь профит можно просчитать и соответственно наградить человека по заслугам.

14 апр 2013
нет фото
Света

Цитата:
Сообщение от Мила:
Только ей все доставалось потому что ее больше любили, и теперь она недоумевает, что все изменилось.


Вполне логичный результат ;)
2

14 апр 2013
нет фото
Александр Третий

Цитата:
Василиса, 47 лет, Санкт-Петербург, Россия [14.04.2013 в 16:35]
Даже сотрудники на работе не должны были знать, сколько получает их сослуживец.

Именно!
Очень удобная позиция для бездельников...
Вспоминается Святослав Федоров... - Светлая Память...
По его системе разница в зарплатах не превышала 50 раз - всего в 50 раз... - а как же сверхдоходы... - за это и "убрали"
1

14 апр 2013
нет фото
Света

Цитата:
Сообщение от Мила:
есть KPI в конце концов, это чистая математика, весь профит можно просчитать и соответственно наградить человека по заслугам.


есть, Мила, да только многие ли боссы этим озабочены? ;)

14 апр 2013
нет фото
Александр Третий

Цитата:
Мила, 30 лет, Ростов-на-Дону, Россия [14.04.2013 в 16:36]
хехе, Саша, я не буду спорить.
есть KPI в конце концов, это чистая математика, весь профит можно просчитать и соответственно наградить человека по заслугам.

Не смеши меня - с нашим-то производством, с нашими-то подходами...
2

14 апр 2013
нет фото
Василиса

Цитата:
Сообщение от Евгений:
Все дело в степени ... доверия друг к другу. Если люди, по сути, чужие - то подпускать друг друга близко ... опасно.


Опасно и неприятно. Потому как есть люди, которые не являясь даже соседями по лестничной клетке, считают своим долгом влезать в чужие семейные отношения и делать на этот счет собственные выводы. Смешно и глупо. И странно для, в общем-то, неглупого человека.
3

14 апр 2013
нет фото
Ольга

Цитата:
Сообщение от Мила:
есть KPI в конце концов, это чистая математика, весь профит можно просчитать и соответственно наградить человека по заслугам.


Возможно, в западных странах (откуда эта система и пришла), KPI и работает на 100%, но в нашей стране это далеко не так! Пресловутый человеческий фактор действует и тут, например, отношение руководителей всех уровней к коллегам, подчиненным, к отделам в целом и прочие заморочки. Говорю не голословно, т.к. работала над проектом этой системы в одной организации - очень все субъективно на выходе. Особенно когда топ-менеджеры все погрязли в "междусобойчиках". фу А потому самая честная ЗП на сегодня - это когда сам себе платишь! (ИМХО)
2

14 апр 2013
Мила, 41 год
41 год
Ростов-на-Дону, Россия

Цитата:
Сообщение от Света:
есть, Мила, да только многие ли боссы этим озабочены? ;)

умные боссы этим всегда озабочены, ибо успешный руководитель не будет раздавать одинаковые хорошие зарплаты всем подряд - и тем, кто ничего не делал, и тем, кто трудился как пчелка.
поощрять хороших работников по заслугам необходимо, иначе хороший работник уйдет к конкурентам, а хороший босс этого не допустит. мне повезло работать с таким, набралась опыта.

Цитата:
Не смеши меня - с нашим-то производством, с нашими-то подходами...

НЕ смешу. Я абсолютно серьезно. Такие вещи, как прибыль, брак, простой - подсчитываются достаточно просто.
Посчитать разницу в производительности 2-х менеджеров по продажам смогу даже я)))

14 апр 2013
нет фото
Александр Третий

Цитата:
Ольга, 37 лет, Екатеринбург, Россия [14.04.2013 в 16:47]
Говорю не голословно, т.к. работала над проектом этой системы в одной организации - очень все субъективно на выходе. Особенно когда топ-менеджеры все погрязли в "междусобойчиках"

Вот!
Хозяин в Эмиратах! Арендующая завод организация в Мск. - всем нужны бабки смех
Местные Топы все на откатах.
Последняя фишка - работать некому!!! - и тем не менее требуется провести сокращение, дабы сократить ФЗП
В список попали нарушители, но еще надо "убрать" 16 человек! И вот стоят охранники (их 120 человек по штату) возле душевых и вылавливают работяг кто раньше на минуту пойдет в душ - работяг, которые за копейки делают свою работу и Реальную Прибыль!
14 апр 2013
1

Что высказаться в Рупор, необходимо войти или зарегистрироваться: