Цитата:

Сообщение от Рита:
.ты наверное британский ученый

велико-британский. Бритый м на велике

Цитата:

Сообщение от Ланушка:
Мне кажется, у нас просто обесценивается понятия дома как "домашнего очага", не знаю, как выразиться точнее.

Лана, согласна, обесценивается. это сейчас становится не модным и не актуальным. и даже может кто то этого даже стесняется.

Цитата:

Сообщение от Анна:
и даже может кто то этого даже стесняется.

вот это в точку: среди моих знакомых, к примеру, таких достаточно

Цитата:

Сообщение от Рита:
Света, это называется "беситься с жиру"

Рита, тут проблема ещё в том, что часто и "жира"-то нет, а желание беситься с него зашкаливает и влезают семьи в неподъёмные кредиты, и занимают денег у всех вокруг ради "хотелок"... а потом банкротства, тяжбы с банками и скандалы в "благородном семействе" на предмет, кто виноват, что вот так вляпались :((

Просто о чём мне подумалалось: в моём роду (причём как по папиной, так и по маминой линии) женщины начали получать образование-профессии и работать аж ещё до революции, насколько я могла проследить, года эдак с 1910-ого примерно. Так вот, судя по всему, приоритет именно дома как очага у моих прабабушек-бабушек при этом никуда не девался, сколько бы они вне его стен ни работали. Слово СЕМЬЯ не использую намеренно, и объясняю почему. Недавно подумалось, что современные женщины (во всяком случае, питерские-московские, за остальных не отвечаю ) как-то мыслят СЕМЬЮ (как членов семьи, которых любишь и о которых заботишься) отдельно, а ДОМ (как место, где нужно создавать уют) отдельно. И поняла, что я не исключение

Цитата:

Сообщение от Рита:
Наташки пока тут нет,

Тут она у нас с Ваней длительная дискуссия на тему "заек и лужаек". Грубо говоря, он считает, что бог даст зайку, даст и лужайку И выступает против излишеств. А я считаю, что прежде, чем мастрячить зайку, надо ценить трезво свои возможности по его содержанию, и если таковых нет,то купить презервативыВ отношении излишеств тоже не соглашусь. Гаждеты, которые мой друг Ваня все время поминает, излишествами , отнюдь, не считаю, вопрос цены ътих самых гаджетов обсуждаем, в моей семье ( не бедствующей) на их цену установлен некий лимит. Но то, что они должны быть, для меня лично, сомнений не вызывает. так же, как должны быть модные (ладно, скажу аккуратнее- актуальные вещи) в гардеробе пресловутого зайки и поездки должны быть. Не обязательно в Европу, часто поминаемую почему-то как супер-пупер, но хотя бы в соседний регион,блин, чтоб зайка совсем дебилом не получился, не вылезая из-за забора, и другие вещи, которые наполняют жизнь. И я искренне не понимаю, зачем плодить нищету.

А вот что касается утраченных или искаженных "женских ценностей... То тут, мо дорогие, скажем спасибки нашим пра-пра...Это они кричали- "Долой кухонное рабство!", вторя тетеньке Коллонтай, которая призывала женщину стать независимой финансово, c*k*уально, работающей, социально активной и независимой. А Маяковский в лице продвинутой мужской части населения ее воспевал: «Мне любовь не свадьбой мерить, разлюбила – и уплыла; мне, товарищ, в высшей мере наплевать на купола» Ну и? Получили- распишитесь! Вот вам равноправие, самодостаточность, свобода самовыражения. Много мы получили Толстых, Достоевских, Эйнштейнов в юбке? Софью Ковалевскую? "Железную леди" Тэтчер? У меня лично серьезные сомнения, что будь они мужчинами, их вклад был бы оценен так же высоко. Единицы женщин могут занять в обществе позицию, равную мужикам. Потому что физиологию никто не отменял. Какая бы ты железная ни была, а девять месяцев ребенка носишь, год кормишь, а потом еще лет 10 ты ему нужна. Потому что ребенок не теленок, который встал и пошел. Ну, распихаем детей по "детским комбинатам" (Коллонтай так детские учреждения называла- ясли, сады и проч.), ну в Думу нас позовут, чтоб поржать потом над нами.Но зато все толерантно, баланс соблюден, женщин в производстве и власти нужный процент.Куда лезем? На кой? Из всей нашей массы единицам ( в силу индивидуальных особенностей ) место там, куда мы премсИ Ну а мужчинам развязали руки. Сами дуры развязали. Мы ж в равных правах теперь. И с равными обязанностями. Никто никому ничего не должен. Зато во власти сидим. Сиськами машем Видимость равных возможностей и интеллектуальных способностей создаем

нас с Ваней длительная дискуссия на тему "заек и лужаек". Грубо говоря, он считает, что бог даст зайку, даст и лужайкуулыбается И выступает против излишеств. А я считаю, что прежде, чем мастрячить зайку, надо ценить трезво свои возможности по его содержанию, и если таковых нет,то купить презервативы





Вот я ж сказала,Наташка придет и все поумному расставит...все копировать не стала,но целиком ЗА!!!! На мульен %!!!

А я по поводу Заек однозначно знаю, что были бы Зайки, будут и лужайки, не понаслышке, а по жизни, начинали с 0, как-никак, а что просчитать своё благосостояние, также, как и вообще просчитать хоть что-нибудь даже на ближайшие 100 лет ни одному смертному не дано, думаю тоже вполне очевидно.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
тут, мо дорогие, скажем спасибки нашим пра-пра...Это они кричали- "Долой кухонное рабство!", вторя тетеньке Коллонтай, которая призывала женщину стать независимой финансово, *e*суально, работающей, социально активной и независимой.

Наталья, всё это да! но... ведь все эти "тётеньки Коллонтай" тож не с Марса к нам прилетели чуму феминизьма среди прилежных адепток домостроя сеять ;) Они же в этом обществе более или менее традиционных ценностей выросли! Вероятно, чего-то им всё же не хватало, кроме приключений на пятую или какую ещё точку? какое, в сущности, "кухонное рабство" могло ждать лично Сашеньку Коллонтай? Мизинчиком кухарке на нечищеную кастрюлю указать? и вообще ведь существует БЫТ КАК ТАКОВОЙ и ЛЮБОВЬ К ДОМУ. В общем, сложно всё

Наташа, но про то, что женщине надо оставаться женщиной, а мужчине мужчиной и не путать очевидных вещей совершенно верно.
Допустим, я считаю, что объективно мужчине дано лучше водить машину, уже потому, что мужчина концентрируется на одном деле, а женщина одновременно может думать и делать самые разные вещи. Это природа, против неё переть бесполезно. А вот когда каждый находится на своём месте и уважает место другого и наступает гармония.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
а что просчитать своё благосостояние, также, как и вообще просчитать хоть что-нибудь даже на ближайшие 100 лет ни одному смертному не дано, думаю тоже вполне очевидно.

Я про просчитывание как минимум своих возможностей. Куда уж благосостояние Но для меня так же очевидно, что рожать детей на авось- это безответственность и удовлетворение каких-то непонятных для меня животных инстинктов, как для тебя очевидно, что просчитать нельзя. Да мы об этом уж спорили. Каждый останется при своем.

Наташа, каких инстинктов? Это жизнь. Нормальная человеческая жизнь, продолжение рода, ответственность, преемственность поколений. Вон у меня зайки сегодня пасутся на бабушкиной и дедушкиной лужайке, заодно с правнуком и все счастливы и сыты и горды тем, что они банда

Цитата:

Допустим, я считаю, что объективно мужчине дано лучше водить машину

Я считаю, что мужчине априори многое дано делать лучше. Лучшие повара, лучшие стилисты, лучшие спортсмены, лучшие ученые, лучшие писатели, лучшие математики и физики, лучшие художники... и т.д. Это объективная данность. Это ничуть не делает женщину хуже. Мы просто другие. И у нас разное предназначение.

А безответственность - это совсем другое. Это родить и бросить.

Я просто привела пример управления источником повышенной опасности, который требует предельной концентрации внимания.

Вон у меня зайки сегодня пасутся на бабушкиной и дедушкиной лужайке,


А лужайки бывают разные...есть с вкусной сочной травкой,а есть где все вытоптпно,кушать нечего..стоит ли заводить заек при таких лужайках...я с Наташкой прлностью согласна

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Я просто привела пример управления источником повышенной опасности

Однако, есть уйма мужчин, кому это не дано абсолютно. И какой же это пример?

Конечно есть, как и уйма женщин, не способных варить борщи и гладить рубашки

Цитата:

Наташа, каких инстинктов? Это жизнь. Нормальная человеческая жизнь, п

Я не буду спорить, Юль. Я тебя люблю. И у меня нет сегодня настроения. Это не моя жизнь просто, мы имеем право быть разными. Каждому свое. Больше одного (максимум двух) зайки на моей лужайке я бы не потянула ни финансово, ни морально, ни физически. У тебя хорошо получаются дети, у меня, видимо, что-то другое Я, как это ни печально, плод эмансипации в некотором роде, хоть она мне и не нравится. Мне лично остаточно того, что у меня есть и забот о том, чтобы ему дать то, что с моей точки зрения, ему надо по минимуму. Внуков будущих я вообще в расчет не беру, мне до них дела не будет, это все будет печаль их родителей. Да я уж говорила, не хочу повторяться.

Мы своих детей заводили в 90-ые и росли вместе с ними, недовольных, что их завели, среди них нет, и это факт, а не абы да кабы