Цитата:

Сообщение от Галочка:
в Москве??? У меня в Москве куча родни. У троюродной сестры, к примеру, двое разновозрастных детей, и при их относительной экономности они с мужем только-только на 60 тыс. умудряются обеспечить приемлемую жизнь.

как они умудрялись??? это же очень-очень мало.
у меня в период активной стройки дачи и оттока большей части з/п туда + при наличии квартиры (не съемной) в месяц уходило 25.000 на одну меня. и это именно в режиме "ужаться". то есть ресторан пару раз в месяц - не чаще, театры-концерты - раз в месяц, откладывать на отпуск в странах вроде болгарии/турции (самых дешевых то есть), ну и никакого шопинга. правда абики на спортзал и хорошее питание ужиманию не подлежали.
мне кажется, для Москвы меньше этой суммы на одного человека - это значит не жить полноценной жизнью, а уныло существовать. и уж точно при таком размере зарплаты ни о каких детях речи идти не может.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Кстати, Алсу стала мамой и потом вернулась на сцену.

здесь есть ключевой момент - Алсу может позволить себе штат прислуги - и домработницу, и няню, и даже не в одном количестве. а это все-таки другое. и на работу она идет не из-за того, что надо делать вклад в семейный бюджет, чтобы кроме каши на столе еще и мясо было.
а по поводу материальности...
у подруги недавно дочка из школы пришла (7класс) вся в слезах, ее травят одноклассницы из-за того, что она плохо одевается и у нее дешевый мобильник. к слову, одевается она нормально, Глория-джинс и подобный симпатичный масс-маркт, мобильник у нее даже дороже, чем у меня, например. но в классе она оказалась в прослойке "бедных", которые не ездят на все лето в Италию и не одеваются в бутиках.
мы девке в 2 голоса можем доказывать, что не в одежде счастье, "зато ты умненькая-симпатичная-учишься хорошо" и т.д., но по-моему ни для кого не секрет, что дети - как раз самые жестокие существа, и травля у них идет с особенной жестокостью, особенно когда детки в стаю сбиваются. и больше шансов стать объектом травли именно у материально незащищенного ребенка.
в этом меня даже не разубеждайте, я сама таким ребенком была в таком же классе, где большинство было из "крутых" (по той терминологии). и когда я одной девочке очень хорошо дала сдачи за оскорбления вроде "нищебродки", ее папаша приехал со своей охраной на работу к моей маме и угрожал ей при детях (она в садике работала).
дети прекрасно понимают определения и законы социального неравенства, и знают, что преимущество развязывает руки и дает безнаказанность. так что логично, что женщина старается своего ребенка оградить и подстелить соломки, чтобы как можно меньше травмировать его. но деньги, увы, тут много чего решают.

Цитата:

Сообщение от Галочка:
Константин, а вы космонавтам предложения не делали? или женщинам-дальнобойщицам ?

Ну певица или актриса скорее всего взвесит, стоит ли ей менять творческую профессию на стояние у плиты и воспитание кучи детишек в хрущевке, с постоянной головной болью "как бы дотянуть до получки".
А секретари и кассирши автора темы, по-видимому не привлекают.
Вот и получается, что среднестатистическая нормальная женщина, у которой схожие с автором жизненные принципы по поводу детей, автору не подходит. А красивая гламурная тусовщица привлекает внешне, но до автора почему-то не доходит "как же так она не падает к моим ногам и не готова на край света и ребенка раз в 2 года".
Не хочу никого обидеть, но народная мудрость "не по Сеньке шапка" - она не просто так придумана и актуальна по сей день.

да, cекc без презерватива с человеком, который не только не муж вообще, но и возможно первый раз с данной девушкой в постели...
это ж какие камикадзе на всю голову так рискуют?

Цитата:

Сообщение от Ольга:
предоставьте женщине стабильность, спокойствие, защищенность - и она будет воспитывать детей.

вот-вот.. суть именно в этом.
среднестатистическая женщина рада бы себя посвятить семье и нарожать детей. но мы все-таки уже не в первобытном строе обитаем, и хочется не только одеть и накормить. хочется воспитать личность, развивать разносторонне, дать хорошее образование и старт для дальнейшей успешной жизни своему ребенку. по нашей жизни одного-то сложно вытянуть многим, а двое-трое - это уже роскошь, к сожалению. так что мужчины во-многом сами ставят женщин в такие условия, когда о детях речи быть не может - себя бы прокормить, дотянуть до получки и т.д.
знаю на своем примере - до 29 лет не встретился мне такой человек, на которого можно было бы положиться, забить на карьеру и уйти в бесконечный декрет, рожая детей одного за другим. потому что ни у меня, ни у парней как-то не оказывалось даже собственного жилья, а зарплаты были ненамного выше среднего. планировать детей в таких условиях было просто глупо.
сейчас замужем, и мы с мужем хотим много детей, и главное - мы уверены, что сможем им обеспечить что-то большее, чем "не оставить раздетыми и голодным". так что мужчинам, которые все-таки "кормильцы и добытчики" стоит все-таки напрячь мозги, почему женщина зачастую ограничивается одним ребенком и спешит побыстрее выйти из декрета работать. не потому, что хочется весь день сидеть в офисе (в лучшем случае) и видеть своего ребенка по-минимуму, а потому что тупо хочется кушать.
да... есть еще такой момент, когда папы наигравшись в многодетную семью или встретив новую любоффф машут прежней семье ручками и уходя в тень касаемо алиментов. вот тут уже совсем невесело, а учитывая статистику, что каждый второй брак в стране распадается - думаю женщины держат в голове такой вариант.
а законодательство наше к сожалению не в силах защитить мать-одиночку и предоставить ей какие-то соц. гарантии. зато когда мальчикам в армию пора - государство о них никогда не забывает - призвать отдавать "долг".
в общем, если мужчины в ситуации "не можем иметь много детей" винят исключительно женщину и закрывают глаза на многогранность проблемы - то нафига женщинам такие мужчины?

мне нравится аргентинское танго - и музыка, и сам танец.
фламенко - туда же.
под джаз можно тоже здорово отжечь.
а вот восточные танцы я терпеть не могу почему-то, пробовала ходить на них, но не поняла в чем их прикол.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Но мне все-таки кажется, что забирать ребенка у матери - это самый крайний случай.

Вот у двоюродного брата моего мужа сейчас такая ситуация, когда срочно надо забирать ребенка у матери, которая пьет не просыхая...
И то - родственники колеблются, не знают что делать - "мать же"... А ребенок каждый день видит опустившуюся алкоголичку в качестве "матери" - вот скажите, какую модель поведения женщины в семье он из этого вынесет?
Так это родня, и они не решаются радикально вмешаться, а если человек совсем со стороны... действительно не факт, что они видят именно цельную картинку, а не верхушку айсберга.

Цитата:

Сообщение от Ольга:
и партнером у меня был 14летний мальчик

у меня веселее было) когда я на сальсу ходила, тренер практиковал тему о том, что нельзя привыкать к одному партнеру, а надо "чувствовать" любого, иначе так и будет получаться танцевать с одним и тем же человеком, а с другим кем-нибудь начнутся трудности.
в итоге мы танцевали не парами, а по системе 2-х кругов. мальчики выстраиваются во внутреннем круге, девочки во внешнем. и после каждого танца (части танца) один из кругов смещается на одного человека, и в конце занятия ты успеваешь потанцевать с каждым из мужчин в группе. вот там у меня были в партнерах и 14-и летние парни, и 50-и летние дядечки так было же и так, что 50-и летняя тетечка танцевала с 14-и летним мальчиком)
эххх.. времена были веселые =)

а что с ней сделали? я особенно не заметила, может потому что я там редко бываю?
но сегодня только немного интерфейс списка поменялся. окно сообщений такое же.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
А меня даже это не берет! смех Пофиг веники! смеётся

я зиму жду, зимой мне пинок не нужен.
а сейчас растяжечки-прогулочки пешие.

Цитата:

Сообщение от Танечка:
А я считаю, что бЕгом уже поздновато - суставы жалко.

а вот это правильно, и дело не в возрасте. очень много знакомых бывших бегунов сейчас мучаются с суставами, причем они возрастом не больше 40. много читала на эту тему, взвешивала "за" и "против" и решила отказаться от бега.
хотя на этой теме копья ломаются на раз-два.