В независимом положении можно быть только,когда живешь один....и то,не исключается зависимость от обстоятельств...и какой смысл страдать....можно расстаться и жить счастливо...Люди сами себе создают проблемы...

Цитата:

С голоду здесь никто не помрет, ему дали пособие побольше ее пенсии. Но она на пенсию не живет, подрабатывает, как может. А он во всем зависит от жены. Ни с одним документом сам не может разобраться. Страдают от этого оба, он чувствует себя униженным, она чувствует себя виноватой, хотя ее вины нет.

То есть он доход, хоть и небольшой, в семью приносит. Может я не понимаю особенностей жизни за границей, но с какими-такими особенными документами нужно постоянно разбираться? Они же вместе живут, какой такой страшный труд ему помогать в делах связанных с языком? Думаю тут другое, он не может жить в чужой стране морально.
Многие хотят переехать за границу, но некоторые переехав, возвращаются на родину.

Цитата:

Сообщение от Rimma:
Страдают от этого оба, он чувствует себя униженным, она чувствует себя виноватой, хотя ее вины нет.

Она-то понятно чего страдает - чувство вины за то, что сорвала его с места. Но его же не в бессознательном состоянии вывозили из страны, должен был осознавать все риски. Наверняка ещё и ей нервы мотает за это.

Девочки хочу внести пояснения..., чтобы тем, кто действительно интересуется заграницей, но без знания языка этой страны, а ещё и в преклонном возрасте.

Это, действительно, человек попадает в полную зависимость от партнёра, но многие и ищут такой возможности, держать человека в зависимости, особенно это касается мужчин, сидящих на русскоязычных сайтах знакомств. За границей, конечно же, есть много русскоязычных одиноких женщин, но они уже в той или иной степени - независимы, а некоторых, не совсем порядочных мужчин, такое положение вещей не устраивает. Бывают, конечно, исключения...

Бюрократия здесь на таком сумасшедшем уровне, да и письма пишут таким языком, что, порой, разобраться может только адвокат или человек сведущий. Без знания языка комфорта в этой стране не испытаешь. Особенно в начале "пути". У меня целый шкафчик с папками бумаг от разных инстанций. Выбрасывать ничего нельзя хотя бы лет так 5, в любой момент могут запросить, если нет в наличии, придется восстанавливать и платить за услугу, а если у них документы не сохранились - тогда полная "Ж", извините.
Вот только некоторые из них:

1. Пенсионный фонд, чтобы определить р-р пенсии, уже предварительно за пару лет, нужно предоставить все бумаги, основательная переписка, звонки, поездки, исправления и т. д. - всё длиться и длиться..., а потом каждый год изменения, которые нужно рассылать по необходимым инстанциям;

2. Государственные дотации - всё почти тоже самое... Проверки... и не дай Бог к тебе на счёт пройдут какие-нибудь деньги, всё нужно заявлять и отдавать, или забирают и могут лишить дотации;

3. Медицинское обслуживание - страховка, та же бюрократия... А поездки с человеком к врачам и, конечно, присутствие в качестве переводчика;

4. Квартира - то же самое...., а если дом, земля........, мама моя дорогая;

5. Банк и банковские счета..., нужно освоить все автоматы, знать как переводить деньги и ...;

6. Магазины..., покупки... везде необходимо знание языка хотя бы на бытовом уровне;

7. Платы за воду, за свет, за телевизор, за интернет...;

8. Заказы по телефону;

9. Вызов скорой помощи;

10. Вызов полиции и т.д. ...

И, всё это, заметьте, на языке этой страны.
Один проезд в общественном транспорте, на одного человека, в одну сторону - мин. 2,60,-€, если знаешь где купить.
Это только самое необходимое..., а нюансы...


Ответ Риме:
Если у человека пенсия меньше, чем дотации от государства, она может обратиться в соответствующие органы и ей будут доплачивать по дотации.

Инна, а сколько у вас стоит хлеб?если проезд на наши 200 рублей...

Галина, цены на хлеб - разные, смотря где покупать...
Если в супермаркете, то по предложению можно купить булочку даже за 19 центов, а можно и за 69 центов.
Хлеб в привычных буханках давно не покупала, надо посмотреть... Ну вот в рекламке "Aldi"по акции:

Оговорюсь, что за 2,60,-€ можно ехать в одну сторону в течении 3-х часов, с пересадками и даже на электричке, но в районе города. На короткие дистанции (2/3 остановки) билет покупается прямо в транспорте и стоит где-то в пределах 1,-€.

Цитата:

Сообщение от Инна:
держать человека в зависимости, особенно это касается мужчин, сидящих на русскоязычных сайтах знакомств. За границей, конечно же, есть много русскоязычных одиноких женщин, но они уже в той или иной степени - независимы, а некоторых, не совсем порядочных мужчин,

Кто не был дальше Москвы, тому бесполезно объяснять...Правильно Вы Инна написали, что не совсем порядочные мужчины шастают по СНГ (писала...), что бы вывезти женщину к себе и загнать ее в зависимость (служанкой, домработницей), а самому при этом кайфовать, жить только для себя, особенно кому за 60 и более. Ладно -Германия, а Швейцария, Италия, там законы еще строже, не в пользу эмигрантов. Но если наши (назову их так), работают по договору, контракту, особенно направленные страной, им же за счестье пребывание (защищены), но согласна, без знания языков, труба, да таких и не направят на работу, но хочу еще заметить, то, что специалисты, направляемые от страны, везде просматриваемые, прослушиваемые и один неверный шах, домой, домой, на родину и увольнение... Еще могу сказать, что в каждой стране есть социальные столовые при церквях, где бедные, инвалиды питаются по специальным карточкам, а в Монте-Карло (Монако), в Ницце, Каннах, такие столовые имеются и на вокзалах, обслуживаемые волонтерами. По крайней мере, в те годы, когда я работала, такое было, мы все время удивлялись, что в СНГ продукты списывают и на свалку, а хуже того, протрут, подмарофетят и в продажу, а в Европе используют по назначению, да и в магазине на нижних полках можно купить все дешево, с уценкой до 70% за пару дней до истечения срока годности, имею в виду из продуктов. Многое можно писать, но лучше заслужить направления на работу или путешествовать и общаться с адекватными людьми.

Здесь, тоже, есть такие "магазины", только по предоставлению соответствующих документов (дотации), но как слышала от знакомых, продукты там, в основном, с истёкшим сроком годности и нужно платить 1,-€ . Большую часть выбрасывали, но если кому подходит... Как сейчас (ковид) не могу сказать. И туда ещё нужно доехать...

Дочь моей подруги вышла замуж в Германию, он сам из Украины, уехал с мамой, отец живет в Минске, она ходила на курсы немецкого языка здесь, получила сертификат, без него визу не оформляли, выехала по визе невесты, женились там, там тоже отучилась на языковых, там же закончила автошколу, работает в парикмахерской, купили ей недорогую машину, свою дорогую ей нее дает, боится что из-за неопытности может повредить, причем муж работает на каком-то на заводе рабочим, они жили в одном городе, потом переехали в другой, через какое-то время и мать его за ними переехала в тот город. Ни разу не слышала ни о каких трудностях от нее, правда приезжала в Беларусь два раза одна, дорого.
Ничего плохого в том, что эмигранты ищут пару на родине не вижу, разный менталитет, образ жизни, все отличается, естественно хочется на чужбине рядом с собой видеть человека своего.

Цитата:

Правильно Вы Инна написали, что не совсем порядочные мужчины шастают по СНГ (писала...), что бы вывезти женщину к себе и загнать ее в зависимость (служанкой, домработницей), а самому при этом кайфовать, жить только для себя, особенно кому за 60 и более.

Цитата:

Сообщение от Татьяна:
Но его же не в бессознательном состоянии вывозили из страны, должен был осознавать все риски.

Согласна с Таней.

Лёна, я писала "а ещё и в преклонном возрасте.".
А для молодых - совсем другие возможности...

Инна, да, я прочитала. История была для Лили, она уже в который раз пишет про эмигрантов ищущих себе пару на родине. Я плохого в этом ничего не вижу.

Ещё про продукты хотела написать, дочка подруги часто жалуется, что скучает по вкусной еде, говорит, что все продукты другие на вкус, даже овощи, сложно приготовить вкусно и привычно, как у нас.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Ни разу не слышала ни о каких трудностях от нее

Подозреваю, что и не станут жаловаться, ибо как признать, что сделали неверный шаг уехав?




Цитата:

Сообщение от Лёна:
Ещё про продукты хотела написать, дочка подруги часто жалуется, что скучает по вкусной еде, говорит, что все продукты другие на вкус

Помню как Наталья из Москвы рассказывала про несъедобный хлеб в Германии. Тот, который по приемлимым ценам, есть и более вкусный - но и стоит соответственно. А у подруги сын был в США по обмену школьниками, тоже после приезда отъедался нашей молочкой, там совсем всё невкусно было.

Цитата:

Сообщение от Татьяна:
Подозреваю, что и не станут жаловаться, ибо как признать, что сделали неверный шаг уехав?

Таня, он уехал давно, с матерью, еще несовершеннолетним был, познакомились они на сайте знакомств, с год общались онлайн, потом встретились, он приехал в Минск, она там тогда работала, следующий раз он приехал с отцом сюда в Бобруйск уже свататься, год готовились, языковые курсы, оформление визы и прочее, вот уже года три она живет там.

Цитата:

Сообщение от Татьяна:
тоже после приезда отъедался нашей молочкой, там совсем всё невкусно было.

Да, молочные продукты, говорила, совсем несъедобные.

Девочки, молодые люди здесь очень неплохо обживаются - это бессnoро.
А вот пожилым менять свою жизнь очень непросто, да и откуда им знать как тут всё устроено, думают, наверное, что манна с неба сыплется, но каждый решает сам, как обустраивать... свою жизнь.

То, что не все продукты привычных для нас вкусовых качеств - это правда, но есть, к примеру, польские магазины, там всё как у нас или почти всё, хлеб у них не пробовала, но выпечка мировая.

Есть и русские магазины, там есть и кое-что от нас, подсолнечное масло, например, сода, много всякой консервации, конфет, консервов.

Одна история, похожа на сказку и смешная и стыдная... После года работы в Женеве, я приехала в отпуск к новому году, естественно привезла всяких европейских деликатесов. Одним из них была фуагра в банке 400 гр., уже готовая (бывают разные). Естественно поехала в гости к брату, накрыли стол, я подала фуагру по всем правилам французов с луковым конфитюром и вином, прихватив специальное блюдо. В гостях был шеф моего брата, он рассматривал это блюдо и спросил: "а что это", я ему в подробностях рассказала из чего приготовлено и как, он попробовал и говорит, а я печень из гусей собакам выбрасываю и нес другую ахинею..., как же было стыдно за него - ужас. Настроение было испорчено всем. Человек ничего в жизни не видел и не слышал, кроме самогонки и сала, но специалист хороший по линии ремонтов паравозов, что вывозят торф из болота, он гл.инженер завода. Мой брат тысячу раз пожалел, что пригласил его в гости... Много очень вкусных молочных продуктов, как например: сыр фондю, если его готовить и подавать в фондюшнице, или сыр раклет, тоже готовить и подавать в раклетнице. Булочные, мясные изделия, шоколад, мороженое, шашлычки из лягушечьих бедрышек, - все это очень вкусно, да и многие др. продукты вкусные, а может это только в Женеве, ну не знаю, не знаю, - мне все нравилось....

Цитата:

Сообщение от Nemiga:
Человек ничего в жизни не видел и не слышал, кроме самогонки и сала, но специалист хороший по линии ремонтов паравозов, что вывозят торф из болота, он гл.инженер завода.

Как-то не вяжется "хороший специалист","главный инженер завода" и "человек ничего в жизни не видел и не слышал, кроме самогонки и сала"....

Цитата:

Сообщение от Галина:
"хороший специалист",

... много знаю людей, которые как специалисты закончившие в свое время техникум и проработав на определенном участке по много лет, но кроме своей работы, дома и радости в жизни - самогонки и сала не видели ничего и могут ляпнуть что угодно, посчитав, что это правильно, потому, что такой круг общения, книг не читают, интернета нет, а откуда черпать информацию, кроме своего узкого круга общения, если только телеящик со специфической подачей информации, если точнее враньем, особенно у нас, в нынешнее время....