Света, от обсуждения, от чего ж еще.

Екатерине позже отвечу.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
тогда будет очень интересно поговорить

Сомневаюсь. Мне Ваш православный опыт неинтересен (и тем более непонятно, почему он будет мне интересен, когда я, как Вы выразились, "со своим мнением достигну того уровеня отношений, к которому стремлюсь"), а тратить время на то, чтобы делиться своим опытом, заведомо зная, что им не воспользуются, не вижу смысла.

Вы же и сами написали выше: "Обсуждать вопросы института православного брака с атеистом - утопия."***
Построив идеальные отношения, я не превращусь в православного, так что нам по-прежнему будет не о чем говорить.

Ладно.
Вы меня не поняли, а Вас и "не нужно понимать". Так что...

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
О чём сейчас я по этой теме могу с Вами и Евгением поговорить?

...обсуждать эту тему дальше и в самом деле бессмысленно. Вы отделываетесь общими фразами, конкретные вопросы обходите стороной. Евгений вчера еще отвалился. Я тоже устал и ухожу.
____________________________________________
*** А если так, то с пантеистом - тем более.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
А человек пытается меня убедить что я заблуждаюсь и что он то знает как жить в любви.

Если Вы про Евгения, то я не увидел этого в его словах. Он говорил о том, что, по его мнению, мешает или не является необходимым для этого. Но где он писал, что знает, "как надо"?

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
...а Вы знающие как надо...

А я? (У меня, конечно, есть мысли на этот счет, но я уверен, что ничего здесь не писал об этом)

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Вопрос только возникает, почему я живу в любви и в семье, а Вы знающие как надо, нет.

Интересно, каков Ваш ответ на этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Для того чтобы венчаться с мужем мне не обязательно было изучать ритуалы. Мне достаточно осознания ответственности своего выбора.

По-моему, когда человек в полной мере осознает свою ответственность, он, наоборот, всегда стремится узнать как можно больше, чтобы иметь возможность сделать информированный выбор. А те, кто склонен перекладывать ответственность на других, обыкновенно ни во что особо не вникают, предпочитая слепо доверять авторитетам или бездумно следовать за большинством. Это, естественно, касается не только религии, но и политики, здоровья (и "здравоохранения"), воспитания детей, образования, бизнеса и любых других сфер жизни. Вокруг полно примеров.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
На второй вопрос отвечать не хочу, это бредятина, а не вопрос...

Вы уже ответили на него в предыдущем абзаце))

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Вот когда будет у Вас в жизни человек который будет готов пройти с Вами и к созданию семьи и через ритуал (как уж Вы написали), тогда будет смысл поговорить об этом.

1. Не понял, о чем я по-Вашему написал. Вы местами как-то сумбурно пишите. Процитированное выше предложение в результате можно по-разному трактовать. Например, можно сделать вывод, будто бы я где-то писал, что жду появления в своей жизни человека, с которым мог бы обвенчаться.
Так вот, это не так. И ни в каких церковных ритуалах я участвовать не собираюсь.
2. А что, если в моей жизни уже был такой человек? Не вижу, что это меняет.

Екатерина,

1. Тогда непонятно, почему Вы решили, что Евгений не понимает, о чем речь. Как Вы можете судить о том, насколько хорошо другие разбираются в том, в чем Вы сами не разбираетесь?
2. То есть, Вы признаете, что участвуете в ритуалах, смысла которых не понимаете?

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
нужно быть человеком сведующим чтобы понимать о чём речь. Как я поняла Вы урывками можите трактовать то чем не владеете.

Так может, Вы нам растолкуете?

Цитата:

Вы провели соц опрос? или отсебячина касательно большинства?

Я имел в виду большинство "местных" не-гомофобов данном случае, а не большую часть тех, кто нас читает, и не б-во пользователей сайта. По-моему, очевидно, что тех, кто молча читает подобные споры, почти всегда и везде значително больше, чем тех, кто в них участвует. И чем сильнее их позиция расходится с общепринятой и, соответстенно, с позицией большинства высказавшихся здесь, тем меньше вероятность, что они ее озвучат.


Цитата:

Сообщение от Денис:
принесете извинения?

Кому? В чем и кого конкретно я обвинял? Если бы у меня было намерение обвинить в чем-либо именно Вас или кого-то еще, я бы так и сделал. Вот, например, я прямо пишу о том, что вижу завуалированные и не очень оскорбительные намеки в свой адрес и в адрес Светланы, впрочем, я их в основном не воспринимаю таковыми (в особенности те, которые затрагивают нашу сeкcуальную ориентацию) - в отличии от вас, Денис и Василиса. Вы чуть выше сами косвенно признаете, что имеют место "виртуальные" оскорбления в мой адрес с вашей стороны. Но это вроде как совершенно нормално по-Вашему(?), а мне непонятно за что следует принести извинения... Кстати, я ни от кого извинений не требую и продолжаю зачем-то (точнее, заканчиваю уже) спокойно вам отечать, так что непонятно, на каком основании вы решили что я "оскорбился".


Цитата:

Сообщение от Денис:
И если знали, что велика возможность быть "вываленным в грязи" [, почему] решили написать?

Написал первый раз, чтобы ответить на вопрос Екатерины, второй и третий - на Ваши вопросы.
Дальше уже совсем неинтересно в этом участвовать. Я отваливаюсь.


P.S. Причем здесь мои (или чьи-то еще) фобии? Как бы "пофигистично" на словах вы ни относились к "виртуальным оскорблениям", для большинства людей нет ничего привлекательного в том, чтобы их раз за разом оскорбляли, пусть и "виртуально", и они не станут лезть туда, где нарываются на такое отношение всякий раз, когда высказывают "неортодоксальную" точку зрения, особенно если никто не хочет в нее вникать (один из индикаторов - переход сторонников "традиционных ценностей" на личности), и они видят, что шансы кого-то переубедить или хотя бы засвить задуматься близки к нулю. Это и в самом деле мазохизм. Хотя некотрым нравится постоянно обмениваться шпильками, стараясь не особо выходить за рамки вежливости, и считать, что они нормально общаются. Мне - нет.

Действительно, зря я сюда полез. "Рупор" не читаю почти, увидел на главной эту тему, и стало интересно, как здесь народ реагирует на такие вопросы. Еще не так все плохо, кстати. Я бы не сильно удивился, если бы все отписавшиеся были дремучими гомофобами. Радует, что здесь есть адекватные люди (по крайней мере, в отношении к этой теме - подозреваю, что, стоит поднять более острые вопросы, вы все наверняка окажетесь в одном лагере, но проверять это я, конечно, не собираюсь), и я думаю, что их тут не так и мало, просто большинство предпочитает не встревать - кому охота быть "вываленным в грязи", еще больше тех, кто по той же причине вообще игнорирует "рупор".

Цитата:

Сообщение от Денис:
а выполз тогда для чего? или ты из меньшинств?

Я ни откуда не "выполз". Давай без оскорблений.
Я не из "меньшинств", во всяком случае, не из тех. О чем несложно догадаться, заглянув в мою анкету. Впрочем, думай как хочешь, разубеждать не собираюсь.

И нет, я не активист и ни к каким партиям не принадлежу. Что не мешает мне иметь собственное мнение.

С гомофобскими настроениями не согласен. Но спорить на эту тему не буду, пустая трата времени.

Рекомендую книгу Эриха Фромма "Иметь или Быть".