Цитата:

Пока низзя,

это да..лишь бы взяли ссобой

Слава, надо подумать, если же навскидку о первом что вспомнилось, это Бенджамин Спок, я сама его книгой иногда пользовалась, его книга, по популярности на втором месте после Библии, а в жизни он был никакущим отцом и умер так и непрощенный своими детьми.

Поэтому я и картину в теме не обсуждала, поэтому и лайкнула комментарий про неоднозначность сюжета. Прочитала про самого художника, именно эта картина самая знаменитая у него, прочитала историю написания, все такое "якобы", якобы он увидел эту сцену у друга дома, якобы этот друг известный скульптор С*, якобы этот друг перестал с ним дружить, когда узнал себя. На самом деле, как я думаю, сначала была написана картина, а потом уже под нее подгонялась история и на одном из фото Бурака, мужчина с картины похож именно на него самого.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
это Бенджамин Спок

Монтесори..

сейчас вспомнила : у меня есть мамочка одна-психолог..у нее муж и 3-е детей..все девочки очень хорошие,спокойные (внешне),умненькие,а дома оказывается не все хорошо..папа бухает,дерется,маму бил..они развелись,потом он приполз ,вымолил прощение,снова поженились..снова разошлись..Так вот если сам не можешь навести порядок в своей семье,то смысл просить совета у нее..ну это так..мысли вслух

Цитата:

Сообщение от Лёна:
На самом деле, как я думаю, сначала была написана картина, а потом уже под нее подгонялась история и на одном из фото Бурака, мужчина с картины похож именно на него самого.

Лён, и пусть! Мне кажется, самое главное - прочитать. Значит что-то узнала новое. Я иногда специально вставляю слова, нечасто используемые в обиходе (модус вивенди, например), чтобы сайтяне погуглили.
Я вот тоже ничего не знала о картине Бурака, прочитала...

И ещё... Иногда какие-то факты (исторические, географические и т.п.) легко вспоминаются, а иной раз будто первый раз слышишь... Возраст, однако...

Цитата:

Сообщение от Лёна:
это Бенджамин Спок

Очень навскидку.., в интернете разные версии даже о его биографии. Но если к нашему вопросу поразмышлять. Есть произведения автора о уходе и воспитании детей, есть его смерть от болезни рака. Как же сделать вывод о пользе книг исходя из этих двух вещей? Другое немного, если знаешь как жил, автор и можно провести параллели влияния жизненного пути на произведение, но и в этом случае как же сделать вывод о пользе произведения для себя, основываясь только на жизни автора. Вот этого я и не могу понять, может что то упускаю недосказанное..

я понимаю так,что он как врач,много времени уделял профессии,забывая о реалиях быта..так же как и Монтесори-своих детей отдала,чужими занималась( это кратко)

Цитата:

Сообщение от Sviat:
если знаешь как жил, автор и можно провести параллели влияния жизненного пути на произведение, но и в этом случае как же сделать вывод о пользе произведения для себя,

По поводу святых рассказывать не буду а то Рита с Инной всю желтую прессу сюда перетянут. В этом пользы ни им ни мне. Я думаю, что они не любознательность свою утоляют а испытывают потребность поделиться накопившимся материалом тайных знаний. Лучше уж за пострадавшего Михаила Ефремова. Тут я точно не в теме. Толи он хороший актер, толи алкоголик и наркоман. Скорее всего, что тут Рита реальный эксперт. А библию, оставьте тем, кто ее хотя бы читал. А Святославу, расскажу почему мне интересно, как именно закончил жизнь человек. Если к примеру, человек учит о Любви и при этом умирает от сифилиса, заразившись в беспорядочных половых контактах, мне не интересны его учения. Я не хочу закончить жизнь так как он. Еще один пример, мой родной дядя. Он умер в 90 лет и до последнего дня, не был никому обузой. Лег спать и утром не проснулся. Он был христианином, но не православным. Жил спокойной размеренной жизнью. Мне всегда было интересно с ним поговорить. Где то за месяц до его смерти, мы общались по телефону и я спросил его, есть ли еще живы его ровесники, среди его знакомых и он сказал, что есть один. Но ты, говорит, даже не представляешь, какое это неприятное зрелище, старый атеист. Как он боится смерти. Еще один случай, рассказала мне знакомая. Ее дедушка, председатель колхоза, коммунист, умирая от рака, пытался задушить свою жену. Спасла внучка, еле вырвала из дедушкиных рук. При жизни, человек возможно что очень даже уважаемый человек а смерть, расставляет все точки над и.Видя как человек умер, понимаешь, был искренен человек в своей жизни, или как сказала Таня, лицемерил.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Я думаю, что они не любознательность свою утоляют а испытывают потребность поделиться накопившимся материалом тайных знаний.

твое высокомерие поражает..ну да ладно..Инна,мы с тобой две дуры...


Цитата:

Сообщение от Иван:


старый атеист. Как он боится смерти.

очень цинично звучит..


Цитата:

от рака, пытался задушить свою жену. Спасла внучка, еле вырвала из дедушкиных рук. При жизни, человек возможно что очень даже уважаемый человек а смерть, расставляет все точки над и.Видя как человек умер, понимаешь, был искренен человек в своей жизни,

а то,что у дедушки из-за болезни просто крыша поехала-конечно не в счет!в Библии ведь это не писали..
судя по ней,все атеисты умирают в муках и боятся смерти


Цитата:

Сообщение от Иван:
Лег спать и утром не проснулся. Он был христианином,

бабушке было 83..атеистка..упала и через 3 мин ее не стало..



Цитата:

Сообщение от Иван:
Видя как человек умер, понимаешь, был искренен человек в своей жизни, или как сказала Таня, лицемерил.

бред бредовый

Цитата:

Сообщение от Иван:
Если к примеру, человек учит о Любви и при этом умирает от сифилиса, заразившись в беспорядочных половых контактах, мне не интересны его учения.

Спасибо, Иван, теперь понятней ваше высказывание. Не для спора, а поддержки разговора для.. не вешаете ли вы ярлыки заранее? Маленький оптимист во мне пытается найти зерно хорошего) Например этот человек (я о цитате), мог умереть от сифилиса от своей единственной в жизни любви, которая и могла его заразить. Неужели такая его смерть перечеркнет учение его.. а председатель колхоза, мог душить свою жену, от того, что мозг был поврежден болезнью, значит ли это, что его труды, когда он был здоров безнадежны.. А атеист, который смерти боится, ну тут трудно комментировать.. Просто мнением поделился..

"Надо слышать, с какой интонацией православные говорят о «светских людях», «мирских», «неверующих»… «Что же делать с этими людьми, как с ними разговаривать?» — риторически вопрошают они, сокрушенно вздыхая. Уж объясняют им, объясняют, что надо в церковь ходить, причащаться, а те ни в какую — не иначе это все бесы несчастных искушают, не пускают в рай. Замечают ли верующие, что все, не разделяющие их взглядов, становятся для них унтерменшами? Конечно нет, и очень возмутятся, если им на это указать. И это делает болезнь неизлечимой.
И от этой гордыни, увы, несвободны даже вполне милые в общении попы и миряне. Помню, как странно мне было слышать от одного вроде бы не архаичного священника рассуждения о том, что добрые дела неверующих людей не имеют ценности, потому что делаются не ради Христа, а ради корысти или тщеславия.

Эта высокомерие настолько растворено в православной риторике и мироощущении, что редкий православный, его лишенный, воспринимается как свет в окошке. При этом в среде собратьев такой мирянин или священник зачастую становится маргиналом.

Конфессиональное высокомерие отчетливо считывается при разговоре о российских новомучениках.

Гонения на православных в советский период всегда подаются как нечто феноменальное для истории ХХ века. Кто-то слышал из уст священника рассказ о преследованиях католиков в Испании и Мексике в те же 30-е годы? Только за лето 1936 года в ходе гражданской войны в Испании были убиты 4 184 священника, 2 365 представителей прочих религиозных институтов и 283 монахини, но кого из православных это интересует? Скорее всего, многие скажут, что и не должно интересовать, ведь это еретики, а значит, даже если они и думали, что гибнут за Христа, Он их не примет.

Простые прихожане, наверно, и не подозревают о том, что в ХХ веке от советской власти пострадали не только православные верующие и священнослужители — а именно такой вывод можно сделать из многих проповедей. Про репрессированных баптистов, католиков, униатов, буддистов, мусульман, хасидов — никогда ни слова, ни полслова, да и о простых гражданах, репрессированных по мотивам, не связанным с религией, тоже. Недавно я разговаривала с пожилым человеком, отец которого, баптист, провел пять лет в Карлаге по обвинению в участии в антисоветской сектантской группе. И это не сломало его — вернувшись из лагеря, он стал пастором общины в Саратовской области.

По некоторым оценкам, в ходе репрессий с 1929 года было арестовано более 50 тысяч евангельских христиан и баптистов. Скорее всего, если сравнивать количество пострадавших руководителей протестантских общин и православных священнослужителей в процентном соотношении к числу верующих, то первых окажется не меньше. Но для православных гонения за веру — это только репрессии в отношении родного духовенства и прихожан.

Иногда возникает мысль: а если бы советская власть вела себя умнее и не трогала православных, а сумела бы договориться — заботила бы иерархов церкви судьба соотечественников в годы раскулачивания и большого террора или так же, как и после 1943 года, восхваляли бы вождя и призывали к покорности властям?

У Честертона есть известное эссе, посвященное гордости, — «Если бы мне дали прочитать одну проповедь…». В нем он замечательно раскрывает все грани этого худшего из пороков. Но Честертон упускает из виду, что гордость может стать свойством не только отдельной личности, но и целого народа, и целой корпорации, и церкви как организма.

«Самоупоение — штука куда более неприятная, чем самокопание. Оно неуловимее и в то же время опаснее, чем все духовные немощи. Говорят, оно связано с истерией; не знаю, мне часто кажется, что оно связано с бесовским наваждением»."

Цитата:

Сообщение от Sviat:
Неужели такая его смерть перечеркнет учение его.. а председатель колхоза, мог душить свою жену, от того, что мозг был поврежден болезнью, значит ли это, что его труды, когда он был здоров безнадежны.

да,Слава,потому что это атеисты.. это их судьба

Цитата:

Сообщение от Sviat:
.. не вешаете ли вы ярлыки заранее? Маленький оптимист во мне пытается найти зерно хорошего)

Правильно. Я тоже стараюсь видеть хорошее. Пока был помоложе, перечитал много разного. Может это и не плохо. Не приходится теперь читать все эти "тайные" и "запрещенные". Что то вроде прививки. Я ведь в церковь пришел только в сорок лет. И считаю, что путь к Богу, у каждого свой. Я не только не тащу в церковь никого я даже против того, что бы крестили людей, которые не понимают, что делают. Ведь такого позора, как в России и Украине, нет больше нигде. Если человек крестил своего ребенка в этой церкви а потом рассказывает о церкви гадости, кроме как позор церкви, это никак не назвать. Пару лет назад, на Украине был случай. На волне "патриотизма", родители крестили ребенка в новой национальной церкви а когда он умер, пришли отпевать в "плохую" церковь. Они даже не поняли, что отпевание его как христианина, не имеет смысла. Он не являлся христианином.

Цитата:

Сообщение от Рита:
Помню, как странно мне было слышать от одного вроде бы не архаичного священника рассуждения о том, что добрые дела неверующих людей не имеют ценности, потому что делаются не ради Христа, а ради корысти или тщеславия.

А добрые дела, если они искренне делаются, по зову души, делаются вовсе не ради Христа, а ради того, кому они предназначены. Делать добрые дела ради Христа, копить такую себе "хорошую кредитную историю" и при этом быть равнодушным к тому, кому помогаешь, использовать их свершения своих добрых дел - это и есть настоящая корысть.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
это и есть настоящая корысть.

полностью согласна

После прихода советской власти на Зап.Украину началась чистка священников Греко-католической Церкви : тысячи были расстреляны,сосланы, оставшиеся ушли в подполье или сбежали за границу. Те,кто остался в подполье , продолжали служить....Церковь начала восстанавливаться после распада Союза. А почему преследовали эту Церковь?- за нежелание сотрудничать с властью.

Цитата:

Сообщение от Мирослава:
А почему преследовали эту Церковь?- за нежелание сотрудничать с властью.

Мои предки по маминой линии, были семейскими (старообрядцами), гонимы и церквью и государственной властью за то, что не приняли "усовершенствование", "перепечатывание" законов божьих, пришлось бежать в речь Посполитую, затем были угнаны в Забайкалье. Но я про другое.. Преследования были не только Советской властью, а вообще любой властью у руля. Страшно представить, церкви и дома жгли с живыми, неотступающими от "истиной" веры людьми..

Упс!

Цитата:

Сообщение от Иван:
родители крестили ребенка в новой национальной церкви а когда он умер, пришли отпевать в "плохую" церковь. Они даже не поняли, что отпевание его как христианина, не имеет смысла. Он не являлся христианином.

О как! Т.е. если ребенка крестили в украинской православной церкви ,а не в церкви МП или киевского патриархата ,который подчиняется МП ,то он нехристь?
"Новая" национальная церковь - это ведь автокефальная ,не так ли? Которая сейчас реорганизовалась в УПЦ.
Тут на мои слова о том ,что священник одного из храмов призывал не ходить в храм другой конфессии ,т.к. те ,кто ходит туда "не спасутся" , ты спращивал :" Сама слышала или приятельница рассказала ?" ,а тут ты уже так уверено заявляешь :
он не являлся христианином. !

Христианами именуются верующие во имя Христа. Почему же ребенок ,крещеный не в церкви московского патриархата ,не был христианином?
Тебе ,Ваня ,или священникам МП об этом сам Иисус поведал?

Так ,все. Только греха набираюсь.