Таня, .
Мне также хотелось бы добавить, что в мире не столь уж мало людей честных, открытых, не стремящихся всегда и повсюду иметь пользу посредством ущемления интересов другого. И мне очень приятно, что в коллективе Рупора их ,как нигде, много

Тань, а тебе не приходило в голову, что "вызвать тебя на бой" - своего рода манипуляция. Может попробовать быть тихой, кроткой и во всем согласиться, удивив,кстати, Рупор несказанно. "Она всех вечно удивляла, такая уж она была." (из любимого фильма)

На всякий случай: я в позиции наблюдения и ни на чью сторону вставать не собираюсь. Мне интересно это все (происходящее).

Трансакционный анализ (ТА) — это психоаналитически ориентированный метод исследования. С его помощью можно объяснить и описать человеческое поведение, понять, почему ваш партнер так или иначе себя ведет, и положительно повлиять на сложные ситуации. Цель трансакционного анализа — прислушаться к собственному «Я» и изменить свое прежнее поведение. Ясность в собственных чувствах помогает в общении с другими людьми, потому что в этом случае вы в состоянии понять, что хочет от вас собеседник. Так, например, можно научиться правильно реагировать и поступать в сложных ситуациях.

ТА исходит из того, что человек состоит из трех так называемых «Я-состояний», которые определяют поведение, мысли и чувства.

Мы всегда находимся в одном из следующих состояний:
1.«Я-родитель» (может быть критичным или заботливым),
2.«Я-взрослый»,
3.«Я-ребенок» (может быть естественным или приспособившимся).

В определенных ситуациях мы ведем себя как родители, в других — как дети или просто взрослые.

Когда вы находитесь в состоянии критичного «Я-родителя», вы ведете себя как нравоучительный или наказывающий родитель. Вы устанавливаете правила, чтобы другие эти правила более или менее добровольно признавали и соблюдали.Некоторые типичные высказывания для этого состояния:
•«Так не поступают».
•«Вы не можете этого сделать».
•«Вы все время опаздываете».
•«Если это еще раз случится, я должен буду объявить вам выговор».
•«Не дерзите».

Если с вами ведут себя таким образом, вы чувствуете себя, как будто вам читают мораль и нравоучения, в лучшем случае вам желают добра, пытаются оказать поддержку.

Если вы находитесь в состоянии заботливого «Я-родителя», вы защищаете и поддерживаете. Вы утешаете, объясняете и показываете положительные аспекты. Крайние точки здесь — деликатная поддержка или опека. Некоторые типичные высказывания:
•«Завтра мир будет выглядеть уже по-другому».
•«Давайте я помогу вам, все получится».
•«Если хотите, я вам покажу, как надо сделать».
•«Я вам помогу, я не дам вам пасть духом».

«Я-взрослый» решает проблемы конструктивным, деловым, уверенным и дружеским способом — на первом месте стоит беспроигрышная ситуация.

Некоторые типичные высказывания:
•«Пожалуйста, покажите мне ваше удостоверение».
•«У нас здесь проблема, давайте вместе найдем способ, как ее решить».
•«Давайте посмотрим вместе, как решить вопрос, чтобы добиться нашей цели».

Состояние естественного «Я-ребенка» выражается в его спонтанных чувствах, потребностях и желаниях. Никакие правила не действуют на его поведение, никто не понукает и не наказывает. Поэтому ребенок иногда бунтует, иногда он радостный или негодующий. Некоторые типичные высказывания:
•«Все было просто замечательно».
•«Я самый лучший(-ая)».
•«Дело — дрянь; почему же снова не получилось?»
•«Супер, победа близка!»

Естественный «Я-ребенок» может быть не только относительно спокойным и сконцентрированным на своих внутренних переживаниях, но и экстравертным, довольно трудным, требующим соблюдения правил.

Приспособившийся «Я-ребенок» подчиняется заданным правилам другой силы, в частности родителям — это относится также и к общественным правилам, законам, правилам предпринимательства, клиентов, рынка. Некоторые типичные высказывания, которые дают понять, что правило принято сознательно:
•«Если это обязательно требуется, я уплачу штраф».
•«Несмотря на головную боль, я все равно иду на работу, иначе у меня будут проблемы».
•«Шеф решил (сказал) — так тому и быть».

Но и приспособляемость имеет свои границы. Совсем не обязательно, что при таком состоянии люди будут со всем мириться. Согласование даты поступления платежа принимается с негодующим ворчанием, а решение вышестоящей инстанции — с протестом. Человек, интересы которого затронули, чувствует, что его принуждают принять то или иное решение.

Каждый из нас всегда находится в одном из перечисленных состояний. В течение недели (иногда и в течение одного дня) мы успеваем побывать во всех пяти состояниях, в зависимости от ситуации и внутренней установки.

Ирина, вы забыли ссылочку добавить, откуда скопированы сии мудрые мысли... Один в один.

По сути, все уже вечером. Наверное.

Жень, я просто не сомневаюсь, что эти умные мысли написаны в настолько отличающимся от моего стиля выражениях, что ни у кого и в голову не придет приписать их авторство мне
Благодарю за предположение об обратном До Эрика Берна ( а в статье идет копирайт произведения этого автора) я никоим образом не доросла

Какой смысл копировать огромные тексты известных людей?

Вот если бы Вы потрудились написать, что ЛИЧНО об этом думаете, можно было бы о чем-то говорить...

Цитата:

Какой смысл копировать огромные тексты известных людей?

Жень, вы даже представить не можете НАСКОЛЬКО произведения этого автора огромны

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Вот если бы Вы потрудились написать, что ЛИЧНО об этом думаете, можно было бы о чем-то гово

Так ведь прежде ,чем что то обсуждать и высказывать свое мнение,надо чтобы собеседник имел хотя бы общее представление о предмете разговора Или вы предпочитаете высказывать своем мнение, совершенно не интересуясь, понимают ли люди вас?))

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Так ведь прежде ,чем что то обсуждать и высказывать свое мнение,надо чтобы собеседник имел хотя бы общее представление о предмете разговора

Так точно, молодой человек, учите матчасть!

Цитата:

Сообщение от Танечка:
Тань, а тебе не приходило в голову, что "вызвать тебя на бой" - своего рода манипуляция.

Безусловно. Я это понимаю. Задеть некоторые струнки, причем для этого даже не надо знать конкретно меня и мои больные места, думаю, что Женя в этом вопросе ориентируется на собственные реакции, присущие большинству.

Цитата:

Сообщение от Танечка:
Может попробовать быть тихой, кроткой и во всем согласиться

Для этого надо быть мертвой.

Цитата:

Сообщение от Танечка:
Мне интересно это все (происходящее)

Тань, так мне тоже интересно. Это как раз для меня такой тренинг "Как противостоять манипуляции и не начать сомневаться в собственных мотивах".

Извините,что вмешиваюсь ваш разговор...Я прочитал слегка тему...
Мое мнение такое...Человеком можно манипулировать.но только если человек сам это позволяет.
Хотя тяжело не подаваться провокациям и манипуляции, особенно со стороны детей...
Я не говорю.что мной не манипулировали,это каждый день пытаются делать..
Так же и я можно сказать наверное манипулирую людьми..
Да простит меня служба поддержки...Я просто,как модератор одной из групп, одной из соц. сетей, участникам помогаю и по игре и в тоже время указываю на соблюдение правил...
Подсказываю людям куда им обращаться и куда писать с той или иной проблемой...Если в моих силах.то сам подсказываю.как устранить проблему...
А если участник начинает себя чувствовать вальяжно. Не соблюдает правил и проявляет не уважение,выносим порицание,предупреждение...Только в крайнем случае,когда человек не понимает и так же не уважает других людей следует наказание.Хотя бывают люди которые сами начинают испытывать терпения и переходят на личности...Конечно таким приходит незамедлительное наказание.
Хотя мы сначала пытаемся утихомирить человека...
А если говорить о детях,вот они наверное со своей детской непосредственностью манипулируют взрослыми... У меня так сын знакомой.когда приходит в гости,сначала начинает бегать по квартире, т.к. просто у нас площадь квартиры больше,чем у них, игрушки раскидает,потом уговаривает,чтобы какую нибудь игрушку подарили,говорит у меня такой нет... А чтобы тихо себя вел,говорит включи мне глазки,это игра такая на ноуте, вот как ему отказать.включаю ему игру,вот полчаса тишины...

А самые лучшие от природы манипуляторы - это Ваши домашние любимцы(котики,собачки и т.д.)Если они чего не хотят,то Вы их не заставите это делать. А Вот если они захотят например поиграть с вами,то как бы Вы не устали,они все равно заставят Вас поиграть с ними..

Цитата:

Сообщение от Танечка:
Может попробовать быть тихой, кроткой и во всем согласиться



Для этого надо быть мертвой.

Просто это единственный способ не поддаться на манипуляцию, т.е."не повестись". (с моей точки зр.)
Но умирать для этого действительно не надо.

Цитата:

Сообщение от Танечка: Просто это единственный способ не поддаться на манипуляцию, т.е."не повестись".

И это значит согласиться с написанным, не пытаясь даже "побарахтаться".
А можно еще попробовать "повестись" и вывести ее в свое русло. Вот это гораздо интереснее. И научиться этому можно только с практикой. А здесь - бесплатный "скалодром"!

Цитата:

Сообщение от Иван:
...Человеком можно манипулировать.но только если человек сам это позволяет

Иван, в том то и проблема, что имеются формы манипуляции, которые действуют независимо от желания противоположной стороны играть или не играть в них. Например- возможность ложного выбора между двумя позициями( и неявной третьей, исключенной из выбора.) И тому подобное Очень хотелось включить перечень игр- манипуляций рассмотренных в психологии, избежать которых практически невозможно. Но авторское право не может быть нарушено под недремлющим оком Евгения , а написать в двух словах несколько страниц затруднительно

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Но авторское право не может быть нарушено под недремлющим оком Евгения

Ир, это пока еще моя тема, а не Евгения. Это я ему пока еще позволяю тут писать.
Валяй, размещай все, что считаешь нужным. И поучительным.

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Например- возможность ложного выбора между двумя позициями( и неявной третьей, исключенной из выбора.)

Да, типа того:" Ты перестала пить по утрам коньяк?"
Отвечаешь ДА - значит, пила раньше
Отвечаешь НЕТ - значит, до сих пор пьешь
Что бы не ответила - все равно алкаш!

А начнешь объяснять, что тебя просто не так спросили - скажут АГА, ОПРАВДЫВАЕТСЯ! Значит, и правда!
(любимый, кстати, метод Евгения).

Тань, а моя предшествующая фраза и есть классическая иллюстрация игры "если бы не ты" Суть ее состоит в том, что игрок не может предоставить требуемого от него предмета или действия и пытается переложить вину на другого, используя фразы типа "Я бы...( далее все что он должен был), если бы не ты ( и берется вина реальная или мнимая) Самое главное сказать все эти фразы с серьезным лицом и " вовремя" обидеться.
Теория игр настолько глубокое понятие, что я просто не в состоянии ее переложить не то что в двух словах, но и в десятке страниц текста Ну нету у меня такого таланта