Я вот из всего прочитанного могу сделать вывод, что люди, которые чувствуют себя свободными и хотят быть свободными, найдут возможность реализовать свое право выбора, не нарушая при этом законы общества, и не действуя в ущерб другим.
А другие найдут миллион причин, чтобы просто не делать выбор, так ведь проще, говорить что у меня нет выбора, так ответственность лежит всегда на ком-то другом. Кому-то так легче жить.
Никого лично из присутствующих не имею ввиду, просто в общем говорю. Без обид.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
Лена, ты правда хочешь ходить голой по городу, но твоя свобода в этом плане ограничена? Ты страдаешь от этого?

Нет разумеется, я тебе больше скажу, я по улице хожу более чем одета да еще и одежду вся преимущественно черного цвета. Но знаю людей которые носят минимум одежды, с удовольствием ходили бы совсем голыми, но одни не могут из-за воспитания, вторые из-за правил поведения в общественных местах.
Тема свободы интересная, но так, только чтобы поболтать, потому что мы не свободны в принципе.
Википедия - Свобода — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми.
Существует множество различных определений свободы. В этике понимание свободы связано с наличием свободы воли человека.
Открываем ссылку "свобода воли" -
Свобода воли — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств. В философии с давних пор ведётся спор о существовании свободы воли, её определении и природе. Существуют две противоположные позиции: метафизический либертарианизм — утверждение, что детерминизм неверен и, таким образом, свобода воли существует или по меньшей мере возможна, и жёсткий детерминизм — утверждение о том, что детерминизм верен и свободы воли не существует.

В общем простыми словами само слово как и его определение "свобода" вымысел.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
Я вот из всего прочитанного могу сделать вывод, что люди, которые чувствуют себя свободными и хотят быть свободными, найдут возможность реализовать свое право выбора, не нарушая при этом законы общества, и не действуя в ущерб другим.
А другие найдут миллион причин, чтобы просто не делать выбор, так ведь проще, говорить что у меня нет выбора, так ответственность лежит всегда на ком-то другом. Кому-то так легче жить.
Никого лично из присутствующих не имею ввиду, просто в общем говорю. Без обид.

Я верю в судьбу, даже если мне и предоставлен выбор, волею судьбы я его сделаю или не сделаю. Если не судьба, то значит и будут иметь значение какие-то несущественные причины чтобы его не делать, а если судьба, то даже если и препятствия, даже если уверен что делаешь неправильный, но все равно ты сделаешь этот выбор.

Лен )) ну я была уверена что к единому мнению мы не придем ))
Я вот чувствую себя свободным человеком, и у меня есть свобода воли и свобода выбора, просто надо еще помнить что у каждого выбора есть последствия. но свободы это не отменяет.

Я вот себя экстремалом не считаю, но кто-то меня читает, потому что я дайвер с опытом. И погружаясь на 30 метров, думаю ли я, что я оттуда могу не всплыть? конечно! несмотря на массу страховок и перестраховок такой исход вероятен, но я делаю выбор уйти на глубину и осознаю последствия. даже близким говорю, если что денег не тратьте и не доставайте, это жутко дорого. Ну вот так.

Выбора мало у маленьких детей, они в садике едят что дают, спят и ходят гулять когда им скажут, но даже они сами себе выбирают игрушки, в которые им прямо сейчас хочется играть. То есть они свободны выбрать себе игрушки по душе, детей с которыми они сейчас будут играть, фломастер которым хотят рисовать, даже что они хотят рисовать. И что, все еще скажешь, что свободы выбора нет ни у кого?

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Я верю в судьбу, даже если мне и предоставлен выбор, волею судьбы я его сделаю или не сделаю

А я считаю, что ничего не предопределено, да, есть какие то главные вехи на пути человека, но даже их можно изменить, если ты решил выбрать иной путь. То, кто я сейчас и где я сейчас, это все результат только моего выбора, если бы я боялась и плыла по течению, я бы сейчас была совершенно в другом месте, и вся моя жизнь была бы другой.

Удобно, конечно, жить, думая, что за тебя уже все решено. И что все в руках судьбы. и я как бы ни при делах, ничего не могу поделать, все само происходит. Это просто 2 принципиально разные жизненные позиции, до определенного возраста я тоже так думала, пока не поняла что это самообман.
кому-то удобно думать, что выбора нет из страха ответственности за свой выбор, а мне нравится, что выбор у меня есть всегда, и даже если мне за него отвечать я все равно от него не откажусь, потому что в этом случае только я могу всегда его изменить, то есть в любой момент времени выбрать что-то другое, если текущая ситуация мне не нравится.

Я фаталистка, причем с рождения, прекрасно это осознаю, в 34 года я с ног на голову перевернула свою жизнь, ох какой свободной я себя тогда чувствовала, и только спустя много лет я поняла что выбор то был неправильный, я сама себе сломала жизнь и ничего уже с этим не сделаешь, даже сожаления к тому что так вышло не испытываю, как-то в миг осознала, а выбор то был, но что-то пошло не так, значит так мне было суждено.
И да. Нехрена это неудобно. Удобно жить приспособленцам, когда они легко подстраиваются под мнения, законы, правила. Когда и с ограничениями чувствуют себя свободными.

Цитата:

Выбора мало у маленьких детей, они в садике едят что дают, спят и ходят гулять когда им скажут, но даже они сами себе выбирают игрушки, в которые им прямо сейчас хочется играть. То есть они свободны выбрать себе игрушки по душе, детей с которыми они сейчас будут играть, фломастер которым хотят рисовать, даже что они хотят рисовать. И что, все еще скажешь, что свободы выбора нет ни у кого?

Психологи считают, что это хорошо - выбора или не должно быть у маленьких детей, или он должен быть ограничен взрослыми. Я, так как я психолог и воспитатель хреновый, посчитала в свое время, что выбор у ребенка должен быть. Теперь пожинаю плоды.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
и только спустя много лет я поняла что выбор то был неправильный

Так ты его сама сделала, а никто и не говорит что выбор будет всегда правильный. Извините, но такой гарантии нет. Сам решил, сам ошибся, никто не заставлял, но в тот момент когда пришло осознание, что предыдущий выбор был ошибочный, можно сделать новый выбор. В этом и есть свобода.
А некоторые так и сидят, типа все хреново но выбора у меня нет. Да, бывает, новый выбор достаточно сложный, но он есть.
Рука/нога или другая часть тела, конечно новая уже не вырастет, но уйти от человека можно всегда, даже когда это создаст массу неудобств и сложностей. тут опять выбор, оставаться и мучиться, но зато в привычном мире, где есть уже определенные удобства, как например общая квартира, вещи, и др. или уйти, иногда без гроша за душой, и начинать заново.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Удобно жить приспособленцам, когда они легко подстраиваются под мнения, законы, правила. Когда и с ограничениями чувствуют себя свободными.

Лен, думаю, что и приспособленцам не так уж и легко приходится .Ведь им тоже приходится делать выбор в сторону приспособления к каким-либо жизненным условиям.

Мы всю свою жизнь периодически делаем тот или иной выбор: выбор быть приспособленцем, плыть по течению, ничего не менять в своей жизни, или самому строить свою жизнь.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
выбора или не должно быть у маленьких детей, или он должен быть ограничен взрослыми

Ну конечно, до определенного возраста определенный выбор надо ребенку ограничивать, просто потому что он еще слишком мал чтобы понимать что он делает и тем более осознать последствия. Но какие-то элементарные вещи надо позволять ребенку выбирать самому, иначе он так и не научится принимать решения и в будущем к жизни окажется не готов. А у взрослого уже достаточно мозгов все осознавать.
Например, ребенок не понимает, что будет если он сунет пальцы в розетку. А взрослый понимает.
Ну а какую куклу или машинку ребенок хочет, он вполне может выбрать сам если ему такой выбор дать. даже если и число вариантов всего два.

Я вот, к примеру, очень часто в жизни ошибалась (называется, что ни выбор, то неправильным, каждый раз граблями и все по голове ).

Цитата:

Сообщение от Юлия:
каждый раз граблями и все по голове

А выводы сделала? Опыт вынесла? Обдумала и в другой раз сделаешь по-другому, если мозг не отключится.
Глупо когда пять раз на одни и те же грабли, а ошибиться не стыдно, стыдно не попытаться. И так и прожить всю жизнь как овощ.

Цитата:

Сообщение от Анюта:

А я считаю, что ничего не предопределено, да, есть какие то главные вехи на пути человека, но даже их можно изменить, если ты решил выбрать иной путь. То, кто я сейчас и где я сейчас, это все результат только моего выбора, если бы я боялась и плыла по течению, я бы сейчас была совершенно в другом месте, и вся моя жизнь была бы другой.

приведу пример трагический,но имеющий место быть..все в курсе о недавней трагедии с самолетом в Сочи..если посмотреть возраст погибших,те кому за 45-было мало...в основном молодежь..журналисты и доктор Лиза,летчики-они всегда знали,что могут не вернуться...и говорили об этом...то есть выбор профессии уже определил их судьбу..выбор был(не лететь),но это их работа!!!

так же и александровцы...у них не было выбора,раз они выбрали данный коллектив...но опять таки-многие предчувствовали беду...самая молоденькая балерина,19 лет,как только узнала о поездке,начала говорить своему МЧ,что сделать,если они не вернутся..и говорила об этом все дни до полета..он ее отговаривал,но она сказала " У нас так : откажешься-значит найдут способ тебя выжить.."..то есть опять таки...выбор..

девочка была очень талантлива и по окончании ХУ,получила приглашения в несколько коллективов...но выбрала Александровский..то есть предопределила судьбу..

это все так сложно..

Цитата:

Сообщение от Анюта:
Никого лично из присутствующих не имею ввиду, просто в общем говорю. Без обид.

Анюта а ты свободный человек?

Цитата:

Глупо когда пять раз на одни и те же грабли

Не, у меня грабли все разные . А если серьезно, то иногда кажется, что приобрела так-о -ой опыт, что теперь буду плыть по течению, а потом - бац и опять на грабли, - на другие .

Цитата:

Сообщение от Анюта:
Реализовывать свои потребности в ущерб другим это неправильно,

а это уже не свободен

Цитата:

Не, у меня грабли все разные . А если серьезно, то иногда кажется, что приобрела так-о -ой опыт, что теперь буду плыть по течению, а потом - бац и опять на грабли, - на другие .

как хорошо не одна я такая!

Цитата:

Сообщение от Рита:
это все так сложно..

Сложно, порой безумно сложно
То, что случилось с самолетом..Такие вещи.. они на мой взгляд немного из другой темы, но это еще сложнее, я про это не буду говорить...