Цитата:

Сообщение от Евгений:
Разбор "полетов" постараюсь сделать вечером..

На самом деле очень интересно было бы почитать (без иронии). Потому что видимо существует такая вещь как манипуляция непроизвольная, а может кто-то владеет этим даром еще и с рождения. Взгляд со стороны тоже любопытен.

Тань, мне тоже интересно но интересно почитать и подумать над тем что человек пишет по этому поводу ни на примерах наших слов собранных в кучу и не на основе выдержек их инета с фразами других людей и терминологией а именно взгляд человека с присущим ему взглядом, вот это интересно. А пока в ожидании и ничего интересного а эти слова "разбор полётов ожидается" повторяется в каторый раз но в пустую. И я совершенно без иронии.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
А пока в ожидании и ничего интересного а эти слова "разбор полётов ожидается" повторяется в каторый раз но в пустую.

А Женя, как истинный психолог, не объясняет нам суть вещей, а только указывает на них, предлагая разобраться самостоятельно. А мне бы тоже хотелось услышать его личное мнение. (вот это сейчас я манипулятнула?)

Цитата:

Как добивается своего мой сын. Эту неделю, после болезни гостил у бабушки с дедушкой. Скучать им конечно было некогда.

Бабушка устала и прилегла отдохнуть. Смотрит телевизор.Моё солнце захотело пирожков.
Он. - Таня давай печь пирожки.
Бабушка. ....я устала и хочу полежать.
он. -Таня,выбирай - или мы идём печь пирожки, или я выключаю телевизор. Что ты выбираешь?


конечно ей пришлось САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫБРАТЬ идти и печь пирожки

ещё ситуация:
Б. -..., Давай собирать игрушки.
Он. -Давай, только вдвоём.
Б. -Хорошо, ты что будешь собирать?
он. -Зверюшек. Только их нужно сначала разбросать. ( несколько игрушек зверюшек лежали на своём месте)
Итог- он разбросал а потом собрал три игрушки, бабушка собирала всё остальное

Что-то мне очень знакома эта ситуация

С ситуациями с детьми интересно, но когда разбирают действия взрослых людей, это вызывает по меньшей мере удивление. Зачем и кому это нужно ?

Это так же интересно.

А с чем связан дискомфорт от разбора взрослых манипуляций?

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Сообщение от Марина:
Так ведь у бабушки был выбор

Это очень простая манипуляция, легко читаемая и понимаемая))

Конечно манипуляция но не осознанная, ребёнку ведь 4 года и он искренне полагает, что так вопросы и решают. Ведь он ДОГОВАРИВАЕТСЯ. Ну откуда ноги растут , я думаю понятно

Девочки и правда, а чего вы на Женю обижаетесь? Ведь общается очень тактично,вежливо, у него интересные мысли, доводы...Лично мне интересней читать его чем...
И почему так сложно признать , что мы все пользуемся манипуляциями, когда нам это нужно, каждый кто как умеет?Мне кажется этим можно даже гордится, если человек умеет умело получать,от других то, что он хочет.

"Манипуляция – это скрытое психологическое воздействие с использованием эмоций (чувств) партнера, с целью получения выгоды автором манипуляции. Здесь два ключевых слова. «Скрытое», то есть неочевидное, скрываемое манипулятором, со спрятанным смыслом. Если скрытость пропадет и скрытый смысл действий станет понятным, то манипуляция не будет иметь силы, и это будет уже не манипуляция. И второе ключевое слово «эмоции (чувства)». Чувства – инструмент манипуляции!"

"Манипуляция — это скрытый психологический прием, целью которого является заставить человека, вопреки его интересам, выполнить нужные вам действия. Немало важный фактор манипулирования - сделать так, что бы человек сам захотел это сделать."

Цитата:

Сообщение от Марина:
Девочки и правда, а чего вы на Женю обижаетесь?

А мне казалось, что я с ним мило беседую, разве не так?

Цитата:

Сообщение от Марина:
И почему так сложно признать , что мы все пользуемся манипуляциями, когда нам это нужно

Зачем признавать, если кто не заметил, я наоборот этим даже хвастаюсь!

Мой нежный друг всегда говорит мне, что я-прирожденный манипулятор (приятно, почему не знаю) Бывает, манипулирую, бывает-даже очень удачно, но поведется на нее человек только, если подсознательно он того хочет.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
А есть ведь более сложные и действенные формы манипулирования. Вот тема, и вот, в которой одна, уже большая девочка, обиделась на другого мальчика, и в совершенстве используя разнообразные формы манипуляций, добивается в конце концов извинений (в теме другой).

Немного не так,Женя. В этой ситуации манипулятором выступил именно ты. Ситуация была выровнена, но это не понравилось и вновь искусно накалил ее.Это привело в дальнейшем к кризису и разрешению путем взаимных извинений. Вот примерно такой разбор полетов И самое манипулятивное, что эта ситуация использовалась и используется, чтобы лишний раз поддеть своего собеседника

Ирина - в самую точку! Мне тоже как-то показалось, что во второй теме я не стремилась участвовать. Скорее, и правда, в ней Женя манипулировал мной, чтобы добиться извинения Ромыча. Тему не перечитывала, но как-то так запомнилось. А ситуацию эту он мне регулярно напоминает в связи с разными событиями, то ли она ему так сильно понравилась, то ли действительно задеть больше нечем. То ли потому, что я никак не хочу признать, что поступила плохо и его это тревожит.

А подстелю-ка я соломки, перед разбором полетов...

Одно только это намерение уже занесло нас в зону высокой турбулентности, и дабы не больно было падать, напишу вот что:

Во первых, мне бы НЕ ХОТЕЛОСЬ обсуждать ХОРОШО или ПЛОХО поступает кто-то, когда манипулирует. Я уже писал о том, что манипулируют все, а оценки результатов этого манипулирования весьма и весьма субъективны. Поэтому, разговоры типа: "Это не я манипулировал, а ты", не несут никакой смысловой нагрузки. Манипуляции одного, не отменяют манипуляции второго. Да?

Во-вторых, мне бы ХОТЕЛОСЬ обсуждать манипуляции, как ПРОЦЕСС. Т.е. - с технической точки зрения))) Этот или этот, хотел того-то или того-то, делал для этого то-то или то-то, получил вот что. Методы удачные - не удачные, действенные или не действенные. Можно было того же добиться легче или изящней? Другими способами? Такое обсуждение было бы гораздо интересней. Во всяком случае для меня))

Пролистала упомянутые темы. Вроде бы я в них практически не отметилась, следовательно у меня сегодня выходной от разоблачений? Ура!

Начать хотелось бы не с "заявленной" девочки, а с другого... Предупреждала, ведь Катя - не надо ничего писать! Только новый материал))

Очень распространено мнение, что если для манипуляции есть ПРИЧИНА и она УВАЖИТЕЛЬНАЯ, то такая манипуляция приемлема. А если манипулируешь, просто так, или развлекаясь или намерено, то это ПЛОХО. Я бы не стал на это обращать внимания, если бы "наша" девочка, не стала бы всем объяснять, что ее сподвигло на то, на что сподвигло тогда.

В корне такого мнения находится наша любимая минусобоязнь. Берет она свое начало из жизни, поскольку человек - это существо социальное, то он неосознанно стремится к социальному одобрению. Иногда, настолько сильно, что проявляется это стремление в виде оправданий, когда собственно говоря, никто ни в чем не обвиняет. И не собирается. Как сейчас, например.

Поэтому воображаемому обвинителю, уже преподносятся следующие веские причины, делающие манипуляцию положительной:
1. Искренность
Цитата:

Сообщение от Василиса:
все мои взывания к совести были совершенно искренними и продиктованы реальными чувствами

2.Прямота
Цитата:

Сообщение от Василиса:
я не пыталась донести их до Ромыча обходными путями, а говорила прямо в лоб.

3. Принадлежность к кругу людей, и как следствие перекладывание ответственности на них...
Цитата:

Сообщение от Василиса:
девочка обиделась на мальчика не единолично, а выражала обиду некоторого круга людей

4. Вынужденность действий, очередное перекладывание...
Цитата:

Сообщение от Василиса:
И толкнули на это девочку тоже посредством некоторых манипуляций

5. Положительность результата
Цитата:

Сообщение от Василиса:
Но в результате, я считаю, что все сделала правильно, потому что после этого как камень с души

Зачем я все это перечисляю? Это все формы манипулятивного воздействия на другого человека. В данном, конкретном случае, воображаемого. Они работают и в реальной жизненной ситуации тоже весьма эффективно.

Есть конечно вопрос, а надо ли было это все делать (заранее оправдываться)? И надо ли было все это объяснять, если бы обвинения появились? Неужели недостаточно того, что девочка сделала то, что сделала, только потому что так РЕШИЛА сделать?

Но это вопрос риторический, к манипуляциям не относится. Можно не отвечать)))

Цитата:

Сообщение от Танечка:
Вроде бы я в них практически не отметилась, следовательно у меня сегодня выходной от разоблачений?

Сегодня не ваш день))

Заявленную тематику, сегодня, увы не "разберу". Нахожусь в состоянии переезда((( Т.ч., на сегодня только короткая программа. Обязательная будет позже))

Цитата:

Сообщение от Евгений:
а надо ли было это все делать (заранее оправдываться)?

Женя опять видит в моих словах именно то, что хочет увидеть.
Объяснения мои были написаны с целью показать, что мои действия ничего общего с манипуляцией не имели, потому что:

Цитата:

Сообщение от Василиса:
"Манипуляция – это скрытое психологическое воздействие с использованием эмоций (чувств) партнера,«Скрытое», то есть неочевидное, скрываемое манипулятором, со спрятанным смыслом.

Что совершенно не соответствует, например, вот этому:

Цитата:

Сообщение от Евгений:
2.Прямота
Цитата:
Сообщение от Василиса:
я не пыталась донести их до Ромыча обходными путями, а говорила прямо в лоб.

Также не вижу предмета для оправдывания, потому что:
- в совершенных мною действиях я не нахожу ничего, что могло бы меня скомпрометировать, даже наоборот.
- несмотря на возможное подталкивание меня к этому решению в момент принятия его я отчетливо понимала, что беру только на себя всю ответственность за совершенную акцию и за ее последствия.
- причина для манипуляции всегда есть и всегда уважительная для того, кому она выгодна. И когда я действительно манипулирую, эта причина кроме меня никому не очевидна и я никогда не оцениваю для себя хорошо это или плохо, критерий один - мне так нужно. И манипуляция ВСЕГДА положительна для манипулирующего и всегда ОТРИЦАТЕЛЬНА для манипулируемого.

Раскрывая тему манипуляций, Женя пытается за уши притянуть сюда былую ситуацию только потому, что она его почему-то до сих пор тревожит и ему хочется о ней поговорить.
Я же в сотый раз объясняю - это НЕ манипуляция. Не потому что она плоха или хороша, не потому, что ее надо стыдиться или ей гордиться, а просто потому, что она не подпадает под ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Зачем я все это перечисляю? Это все формы манипулятивного воздействия на другого человека.

Жень, в теории манипуляции нет таких форм, это твое сегодняшнее изобретение, которое появилось на свет потому, что ты неясно понимаешь природу этого явления.

Тебе конечно очень бы не хотелось, чтобы я продолжала объяснять, согнувшись под ярлыками "оправданий" и "боязни выглядеть манипулятором", но я буду говорить и буду пояснять твои просчеты, а если ты манипулируешь, то я буду говорить об этом, несмотря на попытки представить мои слова как "перевод стрелок на другого".

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Принадлежность к кругу людей, и как следствие перекладывание ответственности на них...

Вот это вообще нелогично как одно может следовать из другого.

А ты, Жень, уже давно пытаешься манипулировать коллективом, например, когда хотел убедить людей почувствовать вину за "минусобоязнь", но не очень-то получалось, тогда ты стал убеждать в этом сам себя, подменяя смысл написанных нами фраз в пользу своей теории. Теперь ты тоже самое пытаешься проделать и с манипулированием - убеждаешь людей, что они считают это позорным, когда это не так. И делаешь вид, что не слышишь, когда тебе поясняют обратное. Но эта тактика не приводит к здоровой дискуссии.
Одно из средств манипулирования - формирование чувства вины, которое ты пытаешься навязать ничего не подозревающим за собой людям, поясняя, что они не признаются в некоторых мыслях не потому, что их нет, а потому, что они их скрывают и стыдятся. Вот в этом, Женя, ты спец, я думаю, цены бы тебе не было году так в 37-ом. Потому как такой методике противостоять действительно трудно. Это в некоторой степени ловушка, из которой чем больше пытаешься выбраться, тем больше запутываешься. Что доставляет тебе истинное наслаждение.