Цитата:

Сообщение от Иван:
К великому сожалению, мыслить и анализировать, многие, в том числе и я, просто ленятся.

Вань, ну вот реально я не возьму в толк, какого ... к своей лени тогда примешивать Бога и рассуждения о божественных материях, да ещё человеку, который на каждом шагу (к месту и не к месту, без обид!) позиционирует себя ВЕРУЮЩИМ?
Если я это когда-нибудь осилю, наверное, сверхъестественную силу обрету

Цитата:

Сообщение от Галина:
но фраза "это не относится к программе" -просто убивала!

вот за что я любила свою школу: у нас таких слов учителя даже не знали!

Цитата:

Сообщение от Ланушка:
Иван, я вообще в курсах, о чём эта притча :) Она, к слову, не только об этом... Я не могу осилить, КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО ОТНОСИТСЯ К ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ СПОРУ?

Это не относится ни к какому спору. Если дети, родители, школа, показались не удачным примером, то я привел другой пример, пытаясь сказать, что верить в Бога, это верить Богу и исполнять его заповеди а не свои хотелки.

Цитата:

Сообщение от Иван:
верить в Бога, это верить Богу и исполнять его заповеди а не свои хотелки

А хотелки куда девать?Особенно,когда то, что было хотелками,становится важной частью жизни?

Цитата:

Сообщение от Ланушка:
вот за что я любила свою школу: у нас таких слов учителя даже не знали!

Повезло! Я просто вычеркнула школьное время из своей хроники жизни ,как бесполезное времяпровождение!В очередной раз убеждаюсь-по отдельно взятому случаю нельзя судить обо всех!

Цитата:

Сообщение от Иван:
Это не относится ни к какому спору.

А раз к спору не относится, зачем эта притча упомянута в данном конкретном случае?

Цитата:

Сообщение от Иван:
Верить в Бога, это верить Богу.

Иван, всё началось с этой фразы, ну и дальше про родителей. Сравнение действительно, на мой взгляд, не слишком удачное, потому как родители для ребёнка ПОЗНАВАЕМЫ, НАГЛЯДНЫ И ТЕЛЕСНЫ, как и отношения м-ду ребёнком и родителями. Для "древних пастухов" (как у Риты в посте), безусловно, это были прекрасные метафоры, потому что они жили до ... массы научных и философских вещей (хотя к 1 в н.э. учения Платона и Аристотеля уже существовали) и/или ВНЕ этих идей. Для них Бог был брадатым старцем на облаке, указующим перстом на человека, пресмыкающегося во прахе, в лучшем случае... Это были люди, которые по уровню развития тянули только на конкретные зрительные и чувственные образы, причём взятые исключительно из житейского опыта своей среды, не более. Попробуйте объяснить 5-6-тилетнему ребёнку, что такое молекула ДНК или Теория относительности. Вот и будет рассказ типа "крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха...".

Вот, кстати, вопрос: какое "определение" Бога даёт современная церковь? я что-то запамятовала, но мне простительно по моему маловерию

Цитата:

Сообщение от Ланушка:
Для "древних пастухов" (как у Риты в посте), безусловно, это были прекрасные метафоры, потому что они жили до ... массы научных и философских вещей (хотя к 1 в н.э. учения Платона и Аристотеля уже существовали) и/или ВНЕ этих идей. Для них Бог был брадатым старцем на облаке, указующим перстом на человека, пресмыкающегося во прахе, в лучшем случае... Это были люди, которые по уровню развития тянули только на конкретные зрительные и чувственные образы, причём взятые исключительно из житейского опыта своей среды, не более.

А были еще люди, а может и сейчас есть, для которых каменный истукан был богом. Для кого то Бог, это золотой телец и сейчас. И что это меняет? Вы считаете, что среди ученных, меньше христиан, чем среди пастухов, я считаю, что наоборот. Бог, дал человеку свободу выбора и мы сами делаем выбор. Я сделал свой выбор и никому его не навязываю. В этом просто нет никакого смысла. Свое мнение, по поводу чуда и веры, я высказал так, как я это понимаю. Ваше мнение, тоже услышал и не собираюсь его оспаривать. Я его уважаю. Религиозных диспутов, устраивать тут не собираюсь. Кому интересно, может сам набрать в гугле, спор между православными и атеистами.

Цитата:

Сообщение от Рита:
я думаю нет...просто долго вбивалось что "чудес не может быть потому что их не может быть"..

девочки , если Вы обо мне, то сразу скажу:ни у кого ничего не отбираю, дабы оно мне ненужно. Мне так интересно жить, без чудес. А ежели вдруг чудо произойдет- восприму как дар свыше.

Цитата:

Сообщение от Рита:
зачем сразу все так сомнениям подвергать?

а что плохого в 3D? Это достижения науки. Спецэффекты на Пасху разве порицаются? А раньше ведь и лампочки считались бесовскими, а теперь вот ничего плохого церковь не находит в цифровом пространстве...Если в церкви много люстр и прочего освещения - почему бы не сделать 3D у иконы? Ну я же только предполагаю.. Совсем не отбираю чудо, как тут думают. Оно мне надо?

Цитата:

Сообщение от Ланушка:
(если человек долго неотрывно смотрит на какое-то изображение, оно становится объёмным, меняет цветность и т.п.).

у меня так получалось неоднократно.

Цитата:

Но известен такой оптический эффект под общим названием "иллюзия зрительного восприятия"

знаю по себе, что такой эффект может быть только у одного человека. Совсем не обязательно, чтобы целая группа его наблюдала сразу. Ведь зрительный нерв и мозг у каждого встроен в свою коробочку то...Но да ладно. никого не хочу переубеждать. Вера - это очень сильное чувство. Может быть такая сильная вера и есть ЧУДО? Ведь верующий человек способен на подвиг даже. Кто через веру в Бога, кто через веру в свободу своей Родной земли, но люди совершали и совершают подвиги. Только на днях была на спектакле посвященном А.Блоку и монахине Марии (Елизавете Кузьминой -Караваевой)Она любила Блока всю жизнь, после смерти своей дочери постриглась и стала мать Мария. А в ВОВ погибла в концлагере, зайдя в газовую камеру вместо одной молодой девушки.Так что Вера и есть чудо. Только мне не интересно например верить в такие чудеса, про которые тут задана тема.

Там, между Тигром и Евфратом,
Сказали: юности конец.
Брат будет смертно биться с братом,
И сына проклянет отец.

Мы больше не вернёмся к рощам
У тихих вод Твоих возлечь,
Мы ждём дождя посевам тощим,


В золе мы будем хлеб наш печь.

Тебе мучительно быть с нами,
Бессильный грех наш сторожить.
Создал нас светлыми руками, —
Мы ж в свете не умеем жить.


И каждую косточку ломит,
И каждая мышца болит.
О, Боже, в земном Твоём доме
Даже и камень горит.

Пронзила великая жалость
Мою истомлённую плоть.
Все мы — ничтожность и малость
Пред славой Твоею, Господь.

Мне голос ответил: «Трущобы —
Людского безумья печать —
Великой любовью попробуй
До славы небесной поднять».

* * *Стихи монахини Марии. Кстати о подвиги Матери Терезы знает весь мир и очень мало кто знает о подвиге матери Марии. Когда она жила в эмиграции, она так же посещала притоны и ночжлежки и вытаскивала от туда заблудших, ее часто видели в рваной рясе и растоптанных сапогах когда она везла тележки с овощами и хлебом для голодных. Эта монахиня умела делать все женские и мужские работы и еще сочиняла стихи. Потому что Александр Блок дал ей такой почин, когда ей было еще только 15 лет. Разве это не Чудо, что были, надеюсь и есть такие люди?

Цитата:

Сообщение от Ланушка:
Вот, кстати, вопрос: какое "определение" Бога даёт современная церковь?

я как не пыталась так толком и не поняла какое определение Богу дает церковь. На мой взгляд лучше и не думать об этом.Церковь сейчас старается идти с научным прогрессом в ногу, но при этом все остальное тоже старается сохранить: писание, учения отцов. Редко кто из священников начинает смотреть на учение отцов как на устаревшее, не обо всем, но во многом. Тут и парадокс и компромисс. Жизнь путем новых открытий объясняет мир дальше, а учения отцов стоят на месте. Священникам трудно бывает отвечать на вопросы жаждущих. Но, а важно ли это в конце концов? Кто верит в Божий суд, по словам, той же матери Марии не забоится о том, что правильно, а что не правильно, сколько поклонов делать и как молится. Там спросят: простил ли ты брата своего, накормил ли голодного, облегчил ли участь болящего?

Цитата:

Сообщение от Елена:
я как не пыталась так толком и не поняла какое определение Богу дает церковь

Елена, насколько я помню, с точки зрения РПЦ (да и христианства, кажется, вообще) Бог, с одной стороны - трансцендентная сущность, но с другой - Личность, т.е нечто, что обладает личностным сознанием... Это если очень коротко

Цитата:

Сообщение от Елена:
Редко кто из священников начинает смотреть на учение отцов как на устаревшее, не обо всем, но во многом.

Я бы сказала так: мало кто из отцов церкви откровенно пишет о своих представлениях о Боге для непосвящённых.

Цитата:

Сообщение от Елена:
* * *Стихи монахини Марии

да-да! Кузьминой-Караваевой, замученной в концлагере в Равенсбрюке, в марте 1945-ого. Чуть-чуть не дожила по Победы... По рассказам, отдала свою жизнь вместо другой заключённой, поменявшись с ней номерами... Вот оно - истинное чудо души человеческой!

Цитата:

Сообщение от Елена:
Священникам трудно бывает отвечать на вопросы жаждущих. Но, а важно ли это в конце концов?

Жаждущим, я полагаю, важно, и даже очень. Трудно отвечать бывает, когда не до конца откровенен с другим человеком, понимаете?

Цитата:

Жизнь путем новых открытий объясняет мир дальше, а учения отцов стоят на месте.

Учения отцов, учат о душе. Никаких новых изменений, в душе не произошло, там нечего менять. Я имею ввиду в учениях. А во что верует православная церковь, говорится в "символе веры".

Цитата:

Сообщение от Елена:
Вера - это очень сильное чувство

Но не надо забывать и о силе самовнушения. Про стигматы помним?