Цитата:

Сообщение от Екатерина:
в Википедию, вот и там прочитай что такое культура

дак я прочитаю там, это легко )) мне вот интересно что такое культура в твоем понимании ))) также как интеллигенция в твоем понимании )))

Катя )) доктор медицины не интеллигент? и почему???????????????????? Катя??????

а вообще, в 3 ночи мне не хотелось спать )) ага )) но в 5 утра уже захачиваю неслабо так ))
нажми на паузу, скушай твикс ))

Куда отправляла от туда и пришла из Векепедии

"Представители будущей интеллигенции выделялись из различных социальных групп Европейских стран: духовенства, дворянства, ремесленников. Возрастал спрос на профессиональных учителей и философов, естествоиспытателей и врачей, юристов и политиков, писателей и художников. Представители этих профессий и создали базовые предпосылки выделения интеллигенции в социальную группу в XIX веке.
Современный социолог Н.В. Латова замечает:
«Люди, профессионально занимающиеся интеллектуальными видами деятельности (учителя, артисты, врачи и т.д.), существовали уже в античности и в средневековье. Но крупной социальной группой они стали только в эпоху нового времени, когда резко возросло количество людей, занятых умственном трудом. Только с этого времени можно говорить о социокультурной общности, представители которой своей профессиональной интеллектуальной деятельностью (наука, образование, искусство, право и т.д.) генерируют, воспроизводят и развивают культурные ценности, способствуя просвещению и прогрессу общества»."

Это то о чём я тебе пыталась сказать. Что мужчина будь он в моём понимании хоть трижды умственного труда и открывает дверь перед дамой и будет очень порядочным и воспитанным никогда не будет интеллигентом, если он не входит в эту социокультурную общность.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
короче, кто не ходит по ковру в сапогах ,по блин ковру цвета кофе с молоком! тот интеллигент. а кто ходит - тот нет! ура товарищи, вот она истина

Ань, если конечно разговаривать на тему утрируя слова собеседника совершено не в том направлении и выражая этим какой-то идиотизм то не стоит и начинать. Я тоже могу применять этот метод аргументации только он нечестный и именно с таких вот сарказмов начинается весь конфликт между людьми.

Спокойно ночи ещё раз.

Это ТАЛАНТ. Кому от бога власть,
Кому талант,
Кому обычный детский бант.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
можно говорить о социокультурной общности, представители которой своей профессиональной интеллектуальной деятельностью (наука, образование, искусство, право и т.д.) генерируют, воспроизводят и развивают культурные ценности, способствуя просвещению и прогрессу общества

ну да... это в некотором роде и историческое определение интеллигенции как прослойки общества. Как ни крути, только физический труд без особой нагрузки на серое вещество, не способствует особо рождению мыслей и образов, способствующих генерации ценностей. Воспитание людей труда в этом плане до определённого исторического момента происходило только в рамках религиозного просвещения. В советское время как бы нивелировалась разница - все стали грамотными, и среди людей труда встречались в какой-то степени интеллигентные люди, получившие гармоничное воспитание и качественное образование. Сейчас нет такой чёткой прослойки в обществе как интеллигенция. Мне вот представляется такой человек как крайне далёкий от нынешнего состояния психического в обществе) Хорошо образованный, умеющий вести себя достойно при любых обстоятельствах и обладающий некой внутренней гармонией, знающий свои корни до энного колена и уже на подсознательном уровне несущий в себе весь положительный опыт предыдущих поколений, получивший хорошее воспитание. Но это не обязательно честный, допустим, человек) Или в той или иной ситуации умеющий проявить силу духа, отстоять свои убеждения.. Всё как-то размыто. В нынешних реалиях интеллигентность как бы мало способствует выживанию)) Ну разве только изначально тепличные условия создать... и то шарахающий отовсюду по мозгам поток негатива и распущенности вряд ли не коснётся формирования личности.

Цитата:

Сообщение от Дима:
Из объявления:познакомлюсь с интеллигентным мужчиной

ну это скорее речь о том что Василиса писала.. я тоже так понимаю) Отсутствие в поведении, словах и поступках похабщины, грубости. Крайности ещё не вписываются в это понятие, наверное. Остальное, как-то мужские качества, там, умение зарабатывать - вообще не из этой оперы. Хоть и не лишнее)))

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Только с этого времени можно говорить о социокультурной общности, представители которой своей профессиональной интеллектуальной деятельностью (наука, образование, искусство, право и т.д.) генерируют, воспроизводят и развивают культурные ценности, способствуя просвещению и прогрессу общества»."

Ты сама же себе противоречишь. Право, Катя право тоже входит )) и это понимаешь совсем не окультуривание, а ты говорила "не катит" ))) ну видишь, и врачи тоже подходят. и научные деятели, изобретатели. которые не окультуривают, но несут в массы полезный интеллектуальный продукт.
а насчет качеств, и о том, как определить их присутствие или отсутствие в необходимом объеме, или какой конкретно нормой их измерять в твоем посте из Википедии не сказано ни слова. вообще ни слова о качествах.

Цитата:

Сообщение от Евгения:
Всё как-то размыто. В нынешних реалиях интеллигентность как бы мало способствует выживанию)) Ну разве только изначально тепличные условия создать... и то шарахающий отовсюду по мозгам поток негатива и распущенности вряд ли не коснётся формирования личности.

вот я примерно о том же говорила. та прослойка интеллигенции, способная передать саму суть этого слова и воспитать достойных этого слова учеников, уже практически отсутствует. К сожалению, советская школа и школа нынешняя ну никак не может воспитать интеллигентов. даже пара-тройка учителей не сделает погоды на фоне всего остального, окружающего ребенка в реалиях. Также и в высших заведениях. Так что два варианта: либо русская интеллигенция прилично трансформировалась, и пора давать дня нее новое определение. Либо вымерла. Но те, описанные изначально тут человеческие качества, в полном наборе увидеть - большое событие ))
Насчет ковра я ничего не утрировала, ты ж сама так подробно описала ситуацию, его цвет даже. а в остальном я пошутила. а у тебя наступает обязательно момент, когда обсуждение начинает вызывать в тебе неприятные чувства, как будто тебя обидели. вот это как минимум смущает. я твою личность не задевала, не спрашивала выспалась ли ты и прочих раздражающих тебя вещей не делала, но все равно обида. а то что хождение по ковру в обуви ну совсем не их той оперы, это и так понятно. зачем это?
ну вот культурный человек не станет пускать газы на людях, ну а если нечаянно взял да и пукнул, ну не сдержался, все? не культурный и не интеллигент? незнание чьей-то культуры не делает человека бескультурным.

Настоящий джентльмен - это тот, кто называет кошку кошкой, даже наступив ей на хвост в темной комнате. По-моему, для описания интеллигентного человека тоже подходит Правда, в наше время явление, действительно, очень редкое

Цитата:

Сообщение от Анюта:
Ты сама же себе противоречишь. Право, Катя право тоже входит )) и это понимаешь совсем не окультуривание, а ты говорила "не катит" ))) ну видишь, и врачи тоже подходят. и научные деятели, изобретатели. которые не окультуривают, но несут в массы полезный интеллектуальный продукт.

Ань, я не говорила тут по списку кто входит или кто не входит. Я говорила что один фактор, т.е. принадлежность человека к роду деятельности не говорит об интеллигенции. Вчера сто раз именно на это и был акцент. а сегодня лыко мочало начинай сначала.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
а у тебя наступает обязательно момент, когда обсуждение начинает вызывать в тебе неприятные чувства, как будто тебя обидели.

Потому что сарказ в обсуждении с "криками" "вот она истина" ничего иного не вызывает ни у кого и никогда, потому что я тут не истину выясняю и доказываю а участвую в обсуждении темы.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
т.е. принадлежность человека к роду деятельности не говорит об интеллигенции.

ой ты ёж моё а... ну про качества мы говорили много, долго и упор*o но так и не пришли к результату. какие, список хочу увидеть, и самое главное как определить что они есть и имеются в нужном количестве и в нужном качестве?

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Ань, я не говорила тут по списку кто входит или кто не входит

говорила, ты сказала законотворчество не входит. это твои слова. опять скажешь что я что-то утрирую?

Цитата:

Сообщение от Анюта:
незнание чьей-то культуры не делает человека бескультурным.

Да совершенно верно, только вот знание чье-то культуры но пренебрежение ей человека и делает бескультурным.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
говорила, ты сказала законотворчество не входит. это твои слова. опять скажешь что я что-то утрирую?

Куда не входит? Законотворчество это род деятельности. Куда она не входит то? Ань, это уже как глухой, немой, слепой. Примерно такое общение и получается.

Катя, пойти и почитай еще раз. я тебя четко спросила, какой именно интеллектуальный продукт не делает его создателя интеллигентом. ты мне сказала законотворчество. причем тут глухой и слепой. зачем ты начинаешь определять уровень моего слуха или зрения, это не относится к обсуждению.
ты написала то что написала, я тебе говорю про это. мне лень цитаты искать, но если ты запамятовала окончательно я конечно найду

ты утвержлала, что не каждый интеллектуальный продукт говорит о том, что его создатель интеллигент. но примеров так и не привела. кроме законотворчества, что как оказалось все же относит своего создателя к интеллигентам. ну еще ты писала про инструкцию к пылесосу, которая вообще не является интеллектуальным продуктом.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
как определить что они есть и имеются в нужном количестве и в нужном качестве?

А кому надо это определять и главное зачем? Жизнь идёт и люди видят исходя и прожитых человеком дней интеллигентен он или нет, совершенно не высчитывая никаких формул а беря в совокупности его жизнь, его деятельность, его отношение к жизни, его манеры, его вклад в развитие культурного общества.

Ань, скажи пожалуйста, а у тебя склад ума математический или гуманитарный, как ты сама считаешь?

Какое отношение к обсуждаемому имеет мой склад ума?
суть в том, что тут изначально были попытки определить, какие именно качества должны присутствовать у интеллигента.
повторяем материал
Цитата:

Сообщение от Василиса:
Интеллигентность - это набор личностных качеств, таких, как чуткость, любознательность, ответственность, скромность, критичность, самостоятельность мысли.

суть того, что я говорила, это то что методов оценки того или иного качества нет, как есть например метод оценки интеллектуального уровня IQ, что хоть и не гарантирует 100% точности но тем не менее хоть как то может определить границы наличия или отсутствия интеллекта.
а такие качества как чуткость, ответственность и прочие, не имеют способов определения. и значит, являются понятиями чисто субъективными. и каждый человек может оценить их наличие или их отсутствие по-своему, ориентируясь на нормы, принятые в определенной части общества, как например в семье или в кругу семей, в которых он воспитывался и рос. И для другого человека из другого круга семей человек, являющийся интеллигентом для первой семьи, для второй таковым являться не будет. вот и все.
я в общем то это уже сто раз повторяла, и мне поднадоело если честно это повторять.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
ты утвержлала, что не каждый интеллектуальный продукт говорит о том, что его создатель интеллигент. но примеров так и не привела.

Да приводила несколько раз. И уточняла ещё больше раз, что сам по себе никакой интелликтуальный продукт не говорит о том что создатель интеллигент.


Цитата:

Сообщение от Анюта:
ну еще ты писала про инструкцию к пылесосу, которая вообще не является интеллектуальным продуктом.

Это почему?

Например РЕКЛАМА Ань, если тебе примитивный мой пример как инструкция не понравился. Реклама это тоже продукт интеллектуального труда.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
повторяем материал

Давай будем повторять материал который приводим в качестве аргументов мы с тобой. Я не обладаю настолько способностями чтобы обсуждать мысли других.