Цитата:

Сообщение от Иван:
Если бы Вы осуждали так же тех мам, которые оставляют своих детей без отца, при живых отцах, я бы понял, что это не обида. Оглянитесь вокруг, сколько матерей воспитывают детей в одиночку при живых и молодых отцах. Почитайте рупор, где женщины жалуются на своих бывших и посчитайте сколько из них молодых.

Иван, не путайте тёплое с мягким. Я совершенно о других вещах пыталась Вам рассказать.
Неполные семьи - беда нашего общества. Институт семьи как таковой разрушен.
Моё мнение на этот счёт такое. Думать надо, когда семью создаёшь. Рождение ребёнка планировать надо, а не по залёту рожать. Ребёнок как предмет для шантажа в настоящее время стал нормой. Думаю, только психически нездоровый человек скажет, что это хорошо.
В каком месте обида? На кого? Что мне плохого сделали?

Ритуль, спасибо!

Цитата:

Сообщение от Иван:
Они имеют на это не меньшее право, чем Вы.

Я никого в правах не ограничиваю. Даже если б и пришла мне в голову такая бредовая мысль, рычагов нет. И замечательно.
Про мой эгоизм - согласна. Я свои материнские обязанности выполнила, никому ничего не должна, больше мне детей не надо. Это, кстати, моё право и я его охраняю свято. Теперь у меня на первом месте я, наконец-то, и ничего плохого в этом не вижу. И никто, заметьте, ни здоровьем, ни временем за мой эгоизм не рассчитывется.

Со старым папой, как Вы выразились, всё худо-бедно нормально. Естественно, круг общения расширился, куда-то же с детьми ходят. Но в наш кружок он является без детей. Если пристроят детей бабушке, то с женой, тут без проблем. Спасибо, что понял и принял ситуацию. Так что темы не фильтуем, слова не подбираем. Болячки, политика, религия, воспитание и пр. премудрости - это не к нам. Музыка, поэзия, путешествия, байки - вот наш воздух. Цель встречь - не нагрузить друг друга проблемами, а отдохнуть, насмеяться, надышаться, пропитаться теплом друг друга, чтобы хватило на следующий год.

Про эгоизм пожилого родителя тут уже объясняли - заобъяснялись. Не зря природа на определённом этапе прикрывает функцию деторождения. У женщины. У мужчины ещё есть возможность осеменять, но это, как тут правильно заметили, только начало. Времени не хватит у старика поставить на ноги ребёнка, понимаете? Не потому что глупый, а потому что здоровье и жизнь 20-летнего и 50-летнего человека - это разные параметры по всем без исключения показателям. Нравится Вам это или нет. Не обижайтесь. Вам - радость, самоутверждение, но это всё будет за счёт того ребёнка, которого Вы родите в пожилом возрасте. На него лягут заботы о Вас, когда ему нужно будет самому на ноги становиться. Понимаете? Как нужно не любить своего ребёнка, чтоб свалить на него проблемы своей старости, которая рядом. А потащит этого старичка и ребёнка кто, как Вы думаете? Правильно! Женщина. Дальше без комментариев. Это к вопросу об эгоизме.
Иллюзии хороши только в цирке, а когда речь о жизни человека (а тот ребёнок тоже человек, если что), полезно бы кроме эмоций ещё и голову включать. Внуками можно тешиться всласть, если это Вам надо, у них родители есть, если что. Но рожать за 50, если твоя фамилия не Ротшильд...
Это моё мнение, не собираюсь Вас переубеждать, это не нужно никому. По кругу ходим, там выше всё это уже сказано, пусть и другими словами.

Так и не поняла, в каком месте обида.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Что же вы так переживаете за людей. Все взрослые люди и сами решат, надо им это или нет. Никто никого силой заставлять не будет. Я бы еще понял, если бы вы переживали за тех детей, которые уже остались без отцов. Одни из за того, что мама не сошлась характером с папой, другие из за того, что культурный уровень папы не достиг нужной вершины, третьи из за того, что папа или мама сильно молодые и не нагулялись еще. Уж больно похоже на обиду. Я такая хорошая, хотела его осчастливить, а он каких то детей хочет. Эгоист. Мне тоже у некоторых женщин, не все нравится в анкете. Но я говорю, слава Богу, что я это могу прочитать в анкете. Это не мое, я буду искать дальше, а кому то именно это и нужно. Вам нужен мужчина, который так же как и вы, вырастил детей и растит внуков, так ищите такого. Они есть.

Иван, увы , не угадали.
Я давно уже ни за кого не переживаю, тем более за пожилых родителей. Я (писала выше) сочувствую им, но и только, и то не всем и не всегда. Я вижу, что вырастает из плодов пожилых родителей. Опущу подробности, но здоровых и нормально воспитанных детей среди них практически нет. Сожалею, но это так. Это мои наблюдения.
Ещё раз: о детях в этой ситуации кто-то думает, нет? Не о самости своей, а о том, кто родится и чем обернётся в будущем? Вот я о чём.

В моей анкете написано, что я рассчитываю максимум на дружбу, общение. Мужчина мне не нужен Анкеты смотрю только тех, кто смотрел мою, ставлю 5. Не больше. Точного попадания не будет, а суррогат мне не нужен.

Все мои рассуждения на счёт поздних детей тоже плоды эгоцентризма, на этот раз моего. Тот второй папа, у которого двое пацанов (я писала о нём), по-прежнему хочет общаться в кругу знакомых, сложившимся давным-давно. Круг довольно узкий, люди сходились годами, возраст у всех нас 50-55 лет. Попытки новоявленного папы втиснуть сюда свою молодую жену не возымели успеха: девочка хорошая, не дура, но общих тем нет, да и ей скучно. В общем, не прижилась. Кроме того, на одну из посиделок этот товарищ привёз не только жену, но и детей. Дальше объяснять? Вместо разговора, песен под гитару, спокойного чаепития мы все смотрели, как молодая мама с воплями "Не ешь морковку, она немытая!" носилась по грядкам за отпрысками, сметая на своём пути всё, что до неё не смелИ дети, слушали их визги, крики, рёв, пытались уберечь их от диверсий в районе работающего мангала и т.д. Хозяина дачи мне было просто жалко, он тоже присутствия детей не предполагал. Отстирывая дома одежду, не рассчитанную на тесное общение с маленькими детьми, я задумалась: оно мне надо?
Поясняю: мы все люди занятые, как все люди нашего возраста (сами знаете), собираемся один или два раза в год, откладывая или смещая свои дела и заботы ради такого события. Ехать к месту сбора тоже не близко. В общем, я поставила вопрос углом: встречи проходят без присутствия детей. Мы готовы любить их на расстоянии, но наши редкие встречи - это наше. Думаю, день-два в году посвятить себе любимому - это нормально. Вопрос закрыт.
Как-то так.

Добрый вечер в хату всем.
Тема животрепещущая. С девчатами согласна на 100%. Чуть-чуть добавлю.
На мой взгляд, рожать ребёнка в возрасте за 50 - эгоцентризм. Я не о тех, кто материально обеспечен сам и обеспечил безбедное существование детям-внукам. Я о среднестатистическом человеке.
Мне за 50. Я хочу ребёнка. Мне плевать, что он может быть нездоров (его здоровье - его проблемы). Что чисто физически не могу дать ребёнку то,что может молодой родитель. Что уйду раньше, чем молодой родитель (шансов больше). Что буду болеть и отнимать время жизни своего ребёнка, обеспечивая себе уход и заботу. В общем, Я - это главное. Главное - мои желания, а не мои возможности.
Исключения есть, бессп*р*о, но это исключения.
Примеров хватает.
Двое знакомых. Подженились на молодайках. Родили под полтинник.
Один повосхищался, похвастался, ах какой я молодец, потом резко устал, жена тащит ребёнка сама, причём ещё и работает. А папа теперь пенсионер, он отдыхать должен. Общается со сверсниками, занимается общетсвенной работой. Молодец, в общем.
Второй родил двух погодков. Потом жена опомнилась, но было поздно. Папа по полгода в командировках, приезжает на недельку-другую и опять на волю, в пампасы. Но деньги зарабатывал, обеспечивал. Когда дети разболтались без папы, очнулся, сменил работу, пытается наладить быт. Да и жена консенсуса не ищет, поднадорвалась с двумя хулиганами.
В общем, при встрече с этим папой разговоры наши через непродолжительное время приобретают минорный тон, переходящий в тихое подвывание. Я ему сочувствую, но и только.
Правильно тут было сказано: всему своё время. Это надо постараться понять и принять как данность. Надо научиться думать не только о себе.
Хорошо, если человек это сам понял. Если не понял, все разговоры бессмысленны.
Не хочу никого обидеть, но это моё мнение, которое уже не поменяется.

Цитата:

Где же Вы Любимые-отзовитесь.

Виталий, вся изюмина в том, что любимых тут практически нет (дети, внуки, мамы и соседи - не в счёт). Именно поэтому "так здорово (, что) все мы здесь сегодня собрались". Где-то среди этих приятных людей и затаилась та, единственная Ваша любимая женщина. А чтобы найти крупинку золота надо перелопатить тонну породы. По-другому никак, практика показывает. Ищите и обрящете, как говорится. Удачи Вам в поиске

Цитата:

Так ведь не заявляют о себе, что хороший и добрый, а заявляют, что все вокруг озлобленные и тупые... Вот незадача))) И что с этим делать?

Ничего тут не поделаешь, Василиса. Они так видят. Извините за сравнение, как лошадь в шорах. Жизнь настучала по башке, но человек так и не понял, для чего стучало. Не хочет понять, но чаще бывает, по-моему, просто ему НЕ ДАНО понять. Не потому, что глупый, а просто не приспособлен его организм к усвоению именно этого урока. Например, кто-то прекрасно разбирается в устройстве двигателя "унутреннего сгорания", а попроси борщ сварить - отравит всю семью, причём от души и неумышленно.
Есть другая категория, это все знают: он всё понимает, находит слабое место, бъёт туда прицельно и получает моральное, эстетическое, скотское и т.д. удовлетворение.
С возрастом научилась отделять первых от вторых. Первых не перевоспитываю, потому что некуда первоспитывать, да и не нужно, что там говорить. Их такими бог создал, хочешь - принимай, не хочешь/не можешь - дозируй общение или исключи его из своего круга общения.
Со вторыми всё проще. Таких рядом со мной нет.
Изначально отношусь к любому человеку как к другу (без фанатизма, конечно), но если пахнуло гнильцой - в бан пожизненно, это не обсуждается. Кому-то такое решение вопроса тоже не нравится, но это меня уже не касается.

Тут кто-то написал "детский сад". Ведь правда! Все мы - дети. Любого спроси, на какой возраст он себя ощущает, практически все назовут цифры не из паспорта, а на порядок меньше Например, мне не 52, а 27 (и до хрена месяцев).
И обижаемся как дети, и ошибаемся. И жестоки порой, как дети.

Совершенно ни к месту, но вспомнилось.
Плывёт по реке лодка. В ней три финна. Один смотрит на небо и говорит: "Будет дождь". Проходит полчаса. Второй парень говорит:"Не будет дождя". Проходит ещё полчаса, первый:"Будет дождь", ещё через полчаса второй:"Не будет дождя". Ещё через полчаса третий:"Да ладно вам, парни, чего сцепились-то? Ещё подеритесь".

А ещё здесь на сайте видела анкету. В ней человек, перечисляя свои достоинства, знания и умения, написал "ленгвист". Надеюсь, это была опечатка.

Все разные. Не лучше, не хуже. Просто разные. Думаю, это интереснее, нежели все были бы одинаковыми.
Не могу сказать, где хорошо, где плохо. Могу сказать, что мне нравится, что не нравится. Что близко моей душе, что неприемлемо.

Что человек высоко ценят себя... А вдруг он на самом деле такой? Ну почему-то же сложилось у него такое мнение, да? Нескромно говорить о своих достоинствах, но как быть-то? Как заявить о себе, чтоб услышали о тебе, что ты хороший, добрый, что сердце твоё болит от одиночества, что память грызёт по ночам, что душа всё ещё надеется найти созвучную душу? Понимает ведь, что - всё... А надеется.
Бог (если он есть) судит и прощает, а мне просто жаль, что огромное количество людей так и уходит непонятими, недолюбленными. Не докричались. Как страшно: стоять у закрытой наглухо двери и не иметь сил постучать.
Это - жизнь, так было, есть и будет, но обидно. До слёз обидно, правда.

Виктория Токарева. Перечитываю старые вещи и новые, все подряд, короче.
Губерман - ну это для души. Гарики, естессно, "Пожилые записки", "Прогулки вокруг барака".
Кино как-то мимо. Сериалы не смотрю, время жалко. Из совеменных фильмов тоже не на всё терпения хватает, а канал с русскими старыми фильмами недавно отрубили злыя люди. Буржуинские фильмы - крайне редко, по настроению.