А вообще конечно что там думала женщина когда писала объявление и как она себе представляет этого мужчину только ей и известно. Главное чтоб совпало у ней желаемое с действительностью, а как уж это называется второстепенно.

во-первых Катя, логическую цепь теряешь ты а не я ))
ты мне скажи, что такое культура. и почему интеллигент именно должен окультуривать? что вообще означает окультуривать?
в ответ на мое "значит написавший свод законов но с кач-вами не интеллигент?" ты сказала вот я тебе про кач-ва и говорю .блин, где тут логическая цепь? я про качества не спорю, я говорю что у каждого своя норма и невозможно по этому определить кто интеллигент а кто нет. потому что в едином мнении люди сойдутся лишь по немногим личностям. или что? написав на сайте "ищу интеллигента" люди претендуют аж на Лихачева? или типа такого же? время меняется, люди меняются, понятия меняются, а вы все живете в 20 веке...
и почему тока окультуривание? почему не может интеллигентом быть тот, кто не окультурил а принес большую пользу людям своими открытиями например, или изобретениями. почему именно какая-то там никому нафик не нужная древняя литература? ну кому от нее тепло или холодно? да никому.

а написание инструкций к пылесосу уж извини это никак не создание интеллектуального продукта

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Нет Аня ни у каждого человека своя норма

именно у каждого своя, в том и суть. потому что судя по тому что ты сама же написала у каждой семьи может быть своя норма. ты же написала а не я.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Нет Аня ни у каждого человека своя норма, а в каждом обществе своя норма

у нас в каждом дворе свое общество со своими нормами. )) я просто терпеть вообще не могу это слово. кто вне нормы - ненормальный. это плохое слово. его надо заменить на слово "среднестатистический" или " идеал желаемый окружающими"

да, кстати, кто может поручиться, зуб дать )) что Лихачев ни разу не матюгался в своей жизни

А чем тебе слово НОРМА не нравится то?

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Нет Аня ни у каждого человека своя норма


именно у каждого своя, в том и суть. потому что судя по тому что ты сама же написала у каждой семьи может быть своя норма. ты же написала а не я.

Ань ты издеваешься? Ты сама себя почитай. Я писала да про семью, а семья это не один человек, т.е. не один человек определяет эту норму. А ты всё равно пишешь что я сама сказала что у каждого человека своя норма))))). Человек это отдельная личность у неё нет нормы потому что у неё есть поведение, определённое действие, а вот это уже действие и является для общества в котором он находится нормой или нет.

а вообще я думаю, что человек, занимающийся медициной, проводящий исследования, делающий открытия, изобретающий лекарства вполне может подпадать под описание данное Василисой, но он никого не окультуривает. так что Катя, окультуривание это еще не весь интеллектуальный труд, характеризующий человека как интеллигента.

И я не говорила ничего про то, что качества не нужны. Ничегошеньки. я лишь пыталась сказать, что норма - это понятие эфемерное, малоопределимое. и что у каждого свое понимание многих качеств, таких как доброта, воспитание, порядочность. нет никаких стандартов, и тока одно стопроцентное понятие характеризует интеллигента, это интеллектуальный труд. остальное не подлежит точной классификации и не может на 100% служить определяющим фактором интеллигентности.

Как бы мне уже скучно стало про это писать)) вот за то я и не люблю философию, никогда не получается прийти к четкой истине. все вечно эфемерное )) истина где-то рядом

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Я писала да про семью, а семья это не один человек

ну ладно, не у каждого, а у каждой семьи. че легче становится от такого определения? да хоть у кажого города, а все равно нет четкого понятия нормы как единой для всей страны. вот нету и все!

Цитата:

Сообщение от Анюта:
и что у каждого свое понимание многих качеств, таких как доброта, воспитание, порядочность. нет никаких стандартов, и тока одно стопроцентное понятие характеризует интеллигента, это интеллектуальный труд. остальное не подлежит точной классификации и не может на 100% служить определяющим фактором интеллигентности.

Я бы Анют может поверила в что ты именно так и думала и имела именно это ввиду. Но когда я написал что я тоже занимаюсь интеллектуальным трудом, то ты ответила что значит я интеллигент. И дальше объясняла что всё остальное не важно и пример приводила со злым гением. Вот именно это и дало мне право считать что ты определяешь интеллигентность лишь по одному фактору и другие совершенно не учитываешь и что по твоему именно этого достаточно чтобы человека считать интеллигентом.

А потом пишешь

Цитата:

Сообщение от Анюта:
И я не говорила ничего про то, что качества не нужны.

Вот из за этого всё и непонимание между нами.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Но когда я написал что я тоже занимаюсь интеллектуальным трудом, то ты ответила что значит я интеллигент.

я написала что если ты создаешь интеллектуальный продукт и твоя работа направлена на благо страны. а это не так, так что извини Кать, ну я как бы пошутила ))
злой гений тоже понятие эфемерное )) это не значит у него нет ни одного из перечисленных качеств, или что он ходит по улицам, орет на всех матом, обижает детей и поджигает собак. на людях культурным быть можно, но не факт что все такими остаются и вне всеобщего обозрения. может домой приходит и жене поддает мама не горюй. или изводит ее своим противным характером.
и вообще не известно что творится у людей в голове.

ладно Кать, если судя по тому что я писала вначале, создалось впечатление что качества не нужны, то скажу что нужны. но про норму я уже тут много всего сказала. меня умилял список перечисленных порядочности и прочих.
это ж разговор был, мне даже и в голову не пришло бы, что мы тут убедим друг друга. если б не ночь то можно было бы еще часами это обсуждать. но зачем?

так что спокойной ночи, Катя

Цитата:

Сообщение от Анюта:
ну ладно, не у каждого, а у каждой семьи. че легче становится от такого определения?

Да мне и до этого не тяжко было.


Цитата:

Сообщение от Анюта:
да хоть у кажого города, а все равно нет четкого понятия нормы как единой для всей страны. вот нету и все!

А причём тут страна в данном разговоре? Но даже если так то я не согласна и имею основания. Есть определённые нормы т.е. правила поведения людей в нашей стране например те которые не являются нормой в другой стране. Например снимать обувь заходя в дом. если вы придёте домой в России к кому-то и будите ходить в обуви то хозяин дома воспримет это как не уважение. Разве это не определённая и вполне конкретная норма? А например в Дании обувь снимать не принято когда куда либо приходишь и делают это редко кто, и даже если тебе не нравится ты не будешь делать замечание, потому что именно просьба снять обувь в Дании будет расценена как неуважение.

Или например считается нормой в России приходить в гости с гостинцами, так принято и этот исторически сложившееся модель поведения принимается за показатель нормы.

да тока ни одна из перечисленных тобою норм не определяет личные качества такие как порядочность и не относится к интеллигенции
и это не нормы а традиции. не надо путать

Цитата:

Сообщение от Анюта:
так что спокойной ночи, Катя

Ну ты сама сказала что спать не хочешь Ань
Спокойной ночи)))

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Ну ты сама сказала что спать не хочешь Ань Спокойной ночи)))

я не хочу спать, устала толочь воду в ступе. ты пропускаешь половину моих вопросов, и выбираешь тока единичные цитаты. неинтересно. так и не сказала мне что такое культура. и не сказала ничего, может ли врач быть интеллигентом, ну или бы хоть раз призналась что не всегда права )) что интеллигент не тока окультуривает )) ну признайся что про окультуривание ты мимо кассы )) ну мне приятно будет. не упирайся давай ))

Цитата:

Сообщение от Анюта:
да тока ни одна из перечисленных тобою норм не определяет личные качества такие как порядочность и не относится к интеллигенции

Ну это сказать. Например интелегентный человек понимая, что в стране является нормой не ходить по дому в обуви уличной, то он не будет шастать у вас по ковру в сапогах. И это не только потому что норма и точка, а потому что он понимает ещё в силу своего ума что любое отклонение от нормы несёт в себе последствия. Т.е. зная что отклоняясь от этой нормы он может поступить непорядочно, потому что ходить по ковру цвета кофе с молоком в сапогах это не порядочно по отношению к хозяйке, так как этим действием проявляет неуважение к хозяйке дома. Совершение подобного действия и есть признак невоспитанности а ведь он был воспитан в России и должен был знать эти нормы. А если он живя в России эти общепринятые нормы не усвоил значит он не воспитан.

ну мляяяя... пост № 97 просто демагогия, ДЕМАГОГИЩЕ СТРАШЕННОЕ Катя
никакого отношения к интеллигентам и интеллигенции не имеет ваапще

Цитата:

Сообщение от Анюта:
я не хочу спать, устала толочь воду в ступе. ты пропускаешь половину моих вопросов, и выбираешь тока единичные цитаты. неинтересно. так и не сказала мне что такое культура. и не сказала ничего, может ли врач быть интеллигентом, ну или бы хоть раз призналась что не всегда права )) что интеллигент не тока окультуривает )) ну признайся что про окультуривание ты мимо кассы )) ну мне приятно будет. не упирайся давай ))

Ничего я не пропускаю. Расписывать на десять страниц что такое культура не хочу. Ты же нам дорогу указывала в Википедию, вот и там прочитай что такое культура, чё я буду велосипед изобретать то.


Пойду и я схожу уж выберу тебе про окультуривание может там терминология понятнее)))

короче, кто не ходит по ковру в сапогах ,по блин ковру цвета кофе с молоком! тот интеллигент. а кто ходит - тот нет! ура товарищи, вот она истина