Цитата:

Сообщение от Катерина:
Желание это обсуждать с Вами особого нет но Вы слишком много на себя берёте определять разумность и в этом с Галиной я согласна.
С чего Вы взяли что Вы разумны в этом вопросе?

не нашла сообщений Галины...
к сожалению, у меня хватает опыта, чтобы судить о подобных вопросах...
сначала сделайте так, чтоб та девочка захотела жить, а потом обвиняйте ее окружение...
в большей части вопросов, где пытаетесь со мной спорить, вы вообще ничего не знаете... про проблемы с гастерами в столицах орут во всех СМИ уже не один год (а еще лучше почитайте об этой же проблеме в европе и к чему она уже в некоторых странах привела), как и о проблемах мусульманских экстремистов и многом еще...
также легко найдете море информации о том, что люди не из столиц с удовольствием усыновляют инвалидов и вообще как можно больше детей: либо как бесплатную рабочую силу, либо чтоб получать детское и инвалидное пособие... ;) также весьма на слуху случаи, когда сильно сердобольные берут к себе инвалида, понимают, что все намного сложней, чем на бумаге, не выдерживают... а пути обратно нет ;)

в любом направлении копните хоть немного глубже, и ваше мнение изменится... хотя не всякая психика выдержит ;) это я с 7-8 лет то детские мозги, вытекающие на асфальт, вижу, хотя просто на елку ехала, то еще что... (нужно было в хирурги идти, да не тянет спасать ;))
и давно заметила такой интересный факт: пока сидишь и фантазируешь, как это тяжело и больно, терять близких, что жизнь в любом виде лучше смерти и прочей ерунде, она кажется невыносимой, а стоит жизни действительно поставить в тяжелую ситуацию, дурь из головы выбивает ;) слабые по сути отключаются между истериками, сильные, не видя выхода, берут все в свои руки и начинают разгребать... нет времени на глупые мысли, самолюбование (какой я несчастный), рассусоливание над нравственностью и моралью... надо думать о живых!!!
и слышать весь этот навеянный городской иллюзорно защищенной жизнью бред просто противно...

А вот я всегда радуюсь за людей, которые нашли друг друга.

Цитата:

Сообщение от Надежда:
приехала толпа дармовой рабочей силы - цена супер низкая, качество не шибко волнует бухгалтерии и прочие надстройки...
на протяжении лет 10 на их зарплату жить в столицах было невозможно, а за большее не нанимали...

я может быть скажу крамольную вещь, но реальная зарплата дворника вполне позволяла бы жить в столице (без роскошеств конечно). там порядка 25 тысяч, может быть минус вычет. если что, девочки-секретари с годом опыта без английского столько получают, и на эти деньги еще и выглядеть умудряются.
но вот тут начинается самое интересное.
там работает схема типа такой: гастер работает за ползарплаты, которая в ведомости (в лучшем случае). при этом ему выделяют койко-место в квартире, которую выделяет ЖКХ для данного персонала (только народу в однушке может жить человек 10). а дворником по ведомости может проходить абсолютно левый человек, который ставит свою подпись. разница оказывается в кармане тех, кто у кормушки в ЖКХ. а теперь можно представить какой там теневой сектор и сколько денег там проходит.
данную историю мне поведал дедуля-дворник на прошлой работе. сам он всю жизнь дворником работал, лет 30 назад получил на марьиной роще квартиру от ЖКХ бесплатную - ну типа, где убирал, там и дали (оказывается, такое практиковалось). потом ушел на пенсию, а тут жизнь прижала - и устроился он к нам частную территорию подметать. а там, где он раньше работал, его не взяли - объяснили какова теперь политика ЖКХ.

так что проблема гастеров - это не от того, что москвичи обленились, а оттого, что кормушка хорошая кое у кого. и отказываться от нее этот "кое кто" не будет.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
проблема гастеров - это не от того, что москвичи обленились, а оттого, что кормушка хорошая кое у кого. и отказываться от нее этот "кое кто" не будет

Ой, ну зачем объяснять то? Ты, что думаешь никто не в курсе как идет распил бабла....

Денис, ну если все в курсе, то не понимаю, зачем писать про обленившихся москвичей? Я как человек, который часть жизни провел в регионе и имеющий возможность сравнить ритм жизни и работы здесь и там, немного не понимаю такой узкости мышления в этом плане. Причем есть знакомые москвичи, которые в 30 лет нигде не работают и живут на деньги от сдачи квартиры, а сами живут в коммуналке или переезжают в область. А есть и обратные примеры, когда молодые лезут в безумную ипотеку, ради которой горбатятся по 12 часов в сутки. В регионах то же самое. Разные только уровни зарплат, а люди - они одинаковые.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
то не понимаю, зачем писать про обленившихся москвичей?

а поговорить?

Цитата:

в любом направлении копните хоть немного глубже, и ваше мнение изменится... хотя не всякая психика выдержит

Не вступаю в диалог в тех вопросах в которых мнение не сложилось и далеко ни по СМИ. Надежда начитанность и получение информации той о которой Вы пишите это лишь сложившееся мнение исходя из полученной информации. Цитата:

Сообщение от Надежда: и давно заметила такой интересный факт: пока сидишь и фантазируешь, как это тяжело и больно, терять близких, что жизнь в любом виде лучше смерти и прочей ерунде, она кажется невыносимой, а стоит жизни действительно поставить в тяжелую ситуацию, дурь из головы выбивает ;) слабые по сути отключаются между истериками, сильные, не видя выхода, берут все в свои руки и начинают разгребать... нет времени на глупые мысли, самолюбование (какой я несчастный), рассусоливание над нравственностью и моралью... надо думать о живых!!!

))))) Так никто и не говорил что люди рассусоливают а как раз семьи попадая в беду решают свои вопросы и свои проблемы исходя из своей необходимости. Только вот Вы взялись брать о разумности их действий со своей "колокольни" и из своего личного опыта. Ситуации могут быть анологичными и опыт тоже а действия людей разные и кто то оставляет ребёнка в больнице умирать как Вы писали "тихо" считая что его жизнь нецелесообразна, а кто то считает что человеческая жизнь бесценна в любой ситуации. Цитата:

в большей части вопросов, где пытаетесь со мной спорить, вы вообще ничего не знаете...

А эта информация тоже из СМИ? В самом начале своей практики было дело о новорождённом ребёнке который был найден с тяжолыми травмами в мусорном контейнере куда по естественному отбору отправила его родная "мать". Наверное окружив бы её такие люди тогда с таким убеждением как Вы Надежда этот отбор и произошл бы. Ведь у ребёнка нет родителей, тяжёлые травмы и тогда практически не совместимые с жизнью. Сейчас этот ребёнок находится в семье усыновителей, замечательная девочка и сейчас в 13 лет этот ребёнок представляет небольшой городок в котором она живёт на конкурсах по вокалу. Ни знаю про какие истерики Вы всё пытаетесь писать про какую Вашу осведомлённость в вопросах в которых мы по вашему мнению нифига не понимаем. Цитата:

Сообщение от Надежда: это я с 7-8 лет то детские мозги, вытекающие на асфальт, вижу, хотя просто на елку ехала, то еще что...

Видеть проезжая на елку мимо Надежда ни есть повод который позволяет судить о подобных вопросах и даже опыт личной трагедии в семье так же приноситт убеждения только исходя из того что человек переживает и понимает в своей семье но переносить свою теорию личного опыта так настойчиво и к сожалению так и не нашла в Ваших комментариях "Так с чего Вы взяли что Вы разумны в этих вопросах". Моя практика да и личный опыт был что исключает давно эмоцианальность в этих вопросах но вот почему то я так и ни перестала считать что ни жизнь ни смерть ни является ерундой а значит ни в опыте то дело а в людях и их отношению к другим.

Цитата:

Сообщение от Надежда:
слышать весь этот навеянный городской иллюзорно защищенной жизнью бред просто противно...

Надежда, не вовлекайтесь так сильно.

У Кати, очень похоже, паранойя, и сутяжничество - это ее любимый вид развлечения в Рупоре.

Цитата:

У Кати, очень похоже, паранойя, и сутяжничество - это ее любимый вид развлечения в Рупоре.

Паранойя и сутяжничество?
А у тебя похоже неравнодушие к моим комментариям. Ну помягче как то Жень, помягче и не так голословно а то ты любишь требовать ответа за слова опрометчивые так вот и тебя эта же участь может не обделить.
Не пиши Жень мне диагнозы, это просьба, которая пока не даёт повода высказываться в твой адрес в подобной форме.
Проще говоря, следите господин за словом оброненным в мой адрес.