Цитата:

Сообщение от Татьяна:
Или просто стараюсь близко не общаться, если нет необходимости.

Таня! я в общении всегда опираюсь на свою интуицию..не подводит..человек может быть супер-правдивый,но если мне с ним "неуютно" в общении,я знакомство не продолжаю...

А на счёт тяжелобольных, то я твёрдо убеждена, что с ними надо о чём угодно вести беседы, кроме их состояния. И это тоже не враньё, это правда о другом, более позитивном, чем их состояние. Это и есть попытка их вернуть к жизни на тот срок, что у них есть.

Цитата:

Сообщение от Рита:
Таня! я в общении всегда опираюсь на свою интуицию..не подводит..человек может быть супер-правдивый,но если мне с ним "неуютно" в общении,я знакомство не продолжаю...

Ну понятно, что это не единственный критерий.

По мне, так с любым больным (за исключением психов) нужно вести беседы о чем угодно, только не о его состоянии здоровья, особенно когда оно ничему не угрожает.

Всех опять прочесть не успеваю
Думаю так- не всякая правда нуждается в озвучивании. Все очень субъективно в восприятии, для кого-то то, что тебе кажется очевидной истиной, может видеться другому совсем под другим углом. В большинстве случаев свою "правду" о человеке держу при себе, если меня о ней не спрашивают. "Правдолюбов" и "правдорубов" в свой адрес и не по делу затыкаю сразу и впоследствии избегаю. За бесконечное пережевывание и перетоптывание на ровном месте терпеть не могу бабские коллективы, дискуссии на тему- ты тогда сказала, а я ответила, а ты не поняла, что я тебе сказала и вообще самадуро, стараюсь всячески обходить, потому что жаль своего времени на пустопорожнее переливание, когда совсем достанут- скажу свою правду обеим сторонам- обедуро И вообще, с Риткой соглашусь- бывает так, что правдолюбец ляпнет, а тот, кому адресовано, в петлю полезет. Мои приятели -соседи потеряли лет 6 назад дочь 19-ти лет. Один правдивый юноша честно и откровенно объяснил ей, что она ему не нравится из-за лишнего веса, а она таблеток наглоталась. Не откачали. По части недосказанности... Имеет место быть на начальных стадиях отношений в форме кокетства (если речь об отношениях мужчины и женщины), но впоследствии- не понимаю. Сама тетко не загадоШная и в других тетках этого не люблю.

Цитата:

Думаю так- не всякая правда нуждается в озвучивании

Вот с этим полностью согласна, не можешь сказать правду по каким-то причинам или солгать не умеешь так чтобы сошло за правду, лучше промолчи.
Лгут все, абсолютно все, смотрела передачу по "наука2.0" исследования показали что даже грудные дети уже умеют лгать, иногда на работе без небольшой лжи и лукавства не получается, хотелось бы чтобы и этого не было, но в отношениях с близкими и друзьями в том что о них думаю, научилась говорить только правду.
А на счет смертельно больных людей - просто у нас принято скрывать правду о их состоянии, в некоторых странах врачи обязаны сказать сколько предположительно человеку осталось и это считается нормой.

Цитата:

Думаю так- не всякая правда нуждается в озвучивании.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
А на счет смертельно больных людей - просто у нас принято скрывать правду о их состоянии, в некоторых странах врачи обязаны сказать сколько предположительно человеку осталось и это считается нормой.

согласна с обеими

Учитывая, что мы уже выяснили, что бывают люди без зависти, то наверное есть и люди, которые не врут. Анекдот вспомнил; " - у меня совсем нет недостатков. Один правда есть, вру много" А если серьезно, то думаю, что все должно быть с рассуждением. У меня друг, в один день, сделал сиротой своего ребенка. Застрелил жену и сам застрелился. Добрая женщина, решила ему рассказать правду за его жену и вот такой результат. Для себя я так рассуждаю. Если ложь, несет мне выгоду, материальную, или просто тешит мои страсти. Зависть, самолюбие, гордыню и пр., то это грех. Если это вынужденная ложь во благо людей и не несет никому, ничего плохого, при этом я не получают от этого никаких дивидендов, это ложь во благо. Сусанин, от обмана Поляков, не получил никакой личной выгоды и Риты бабушка прятала военнопленных, не из меркантильных соображений. Они рисковали своими жизнями, ради блага других.

Иван люди никогда и никому не завидовавшие есть, это я, но не скажу что горжусь этим, ничего хорошего в этом нет, иногда зависть делает человека лучше, это двигатель для идей и развития.
А вот с ложью на работе труднее справиться, не соврешь - не заработаешь, но и здесь за 6 лет работы я приспособилась, чаще умолчу чтобы не лгать, вот на второй работе и врать не приходиться, я сама уверена в качестве.

Цитата:

Иван люди никогда и никому не завидовавшие есть, это я,

Ты Лен, вторая от кого я это слышу. Я уже рассказывал, есть у меня друг, который никому не завидует. Вот только чувство справедливости у него сильно развито. Так и с ложью, назовем ее красивым словом и будем честными, ни разу не совравшими. Предлагаю заменить словом, "не достоверная информация".

Да ты уже рассказывал, я повторю то что ответила тебе тогда, я не загоняюсь справедливостью мира, мне до фени сколько кто зарабатывает, меня бесят идиотские законы придуманные властями, но это к зависти никак не относится.

Цитата:

Сообщение от Иван:
. Если ложь, несет мне выгоду, материальную, или просто тешит мои страсти. Зависть, самолюбие, гордыню и пр., то это грех. Если это вынужденная ложь во благо людей и не несет никому, ничего плохого, при этом я не получают от этого никаких дивидендов, это ложь во благо.

согласна полностью с Ваней!!!


Цитата:

Сообщение от Иван:

Риты бабушка прятала военнопленных, не из меркантильных соображений

не ...это не моя бабушка...это не я писала...я просто забыла сноску обозначить

С ложью не так все просто, и "ложь во благо" считаю оправданием, и я лгу, если скажу что мне это приходится делать, тоже будет попыткой оправдаться, хотя бы перед самой собой и это опять будет неправда, я конечно знаю что можно работать честно, но при этом очень мало зарабатывать. Со своей второй работой мне повезло, врать нет необходимости, а если бы была подобная, но другая, врала бы. Любая реклама вранье, все что связано с торговлей основано на вранье, за редким исключением, причем настолько редким, что я кроме своего не могу привести ни одного примера.

Цитата:

Сообщение от Иван:
" - у меня совсем нет недостатков. Один правда есть, вру много"

Отличный анекдот!


Цитата:

Сообщение от Иван:
Если ложь, несет мне выгоду, материальную, или просто тешит мои страсти. Зависть, самолюбие, гордыню и пр., то это грех.

Полностью согласна. Из этого следует, что если женщина умышленно напускает на себя загадочность, пытаясь завлечь мужчину, то нехорошо это. Имхо. Поэтому сама не загадочная


Цитата:

Сообщение от Иван:
Если это вынужденная ложь во благо людей и не несет никому, ничего плохого, при этом я не получают от этого никаких дивидендов, это ложь во благо

А "никому ничего плохого" очень относительно. Если женщина из человеколюбия и сострадания прячет и лечит "своего" раненого, вроде бы хорошо. А если из того же человеколюбия и сострадания лечит "чужого" раненого, а вылечив, узнает, что он убил "своего", то что тогда? Плохо?

Цитата:

Сообщение от Лёна:
меня бесят идиотские законы придуманные властями,

Почему они тебя бесят? Как ты это себе объясняешь?

Цитата:

Сообщение от Лёна:
меня бесят идиотские законы придуманные властями,

Почему они тебя бесят? Как ты это себе объясняешь?

хочешь об этом поговорить?

Цитата:

А "никому ничего плохого" очень относительно. Если женщина из человеколюбия и сострадания прячет и лечит "своего" раненого, вроде бы хорошо. А если из того же человеколюбия и сострадания лечит "чужого" раненого, а вылечив, узнает, что он убил "своего", то что тогда? Плохо?

в ВОВ было немало примеров,когда наши женщины выхаживали раненых немцев...просто потому что был ранен..а потом еще и любовь завязывалась..

вот этого я не поняла...самой формулировки...где здесь про ложь во благо?

Целиком согласен с Наташей, Леной и Иваном. По поводу правды хотел еще добавить, что люди иногда под понятие "сказать правду" подводят "высказать свою СУБЪЕКТИВНУЮ точку зрения по поводу другого человека или его действий", прикрываясь при этом демагогическими фразами, типа, "я-же правду говорю, а правда - это всегда хорошо."

В социуме правильнее оперировать следующими понятиями (развивая мысль Ивана): предоставлять достоверную информацию - не предоставлять (скрыть, завуалировать) достоверную информацию. Каждое из этих действий само по себе не является положительным или отрицательным, а зависит от конкретной ситуации, т.е. от конечного результата, который стоит за этим.


Цитата:

Сообщение от Лёна:
А вот с ложью на работе труднее справиться, не соврешь - не заработаешь

Да нет, Лёна, тут те-же понятия, что я упомянул выше. Легче на примерах. Вот, скажем, я обращаюсь к тебе с заказом перевести мой груз из одного города в другой послезавтра в течение трех дней. Ты мне называешь цену и я соглашаюсь. Цена - это твоя прерогатива, ты сама оцениваешь данную услугу и если я попрошу обозначить, какую ты с этого получаешь прибыль, то ты не обязна раскрывать эту информацию, т.к. твой доход не имеет ко мне никакого отношения, это персональная вещь. Я обозначил задачу, узнал ее цену и дальше выбор за мной: принять или не принять. А вот если ты гарантируешь мне перевозку в течение трех дней, но сама заведомо знаешь, что возможностей осуществить ее в эти сроки у тебя нет (реальный срок будет, скажем, неделя), но пользуясь отсутствием четко обозначенных в договоре штрафных санкций подписываешься на эту работу и берешь с меня предоплату - вот это уже как раз элемент мошенничества с корыстными целями.

Или по поводу той-же торговли. Как-то пришел в чайный магазин ( не в свой обычный, а другой) и попросил свой любимый зеленый чай, который мне и продали. Дома обнаружил, что хотя по виду он похож на запрашиваемый, это абсолютно другая вещь, без вкуса и запаха (но продали мне его как раз по цене запрошенного, а она явно не маленькая). Или уже в своем обычном магазине: при покупке продавец показывает две банки чая одного наименования и говорит, что этот дешевле, но он урожая годичной давности, аромат процентов на 70 слабее и выдержит одну заварку; а другой дороже, но урожая этой весны, аромат при заваривании максимальный и держит три заварки.

Естественно, продавец первого магазина сказал бы, мол, это же моя работа, мне нужно как-то продать в том числе старый и левый чай. На это я бы ответил, чтобы в таком случае он сам не возмущался, если выйдя с работы и зайдя в любую торговую точку, будет обсчитан, обвешан или получит явное дерьмо под видом супер-товара.

Цитата:

Почему они тебя бесят? Как ты это себе объясняешь?

Потому что у меня отняли 6 лет от общего стажа, те 6 лет что я находилась в декретных отпусках, т.е. я родила стране двух граждан, их служба в армии кстати тоже не входит в стаж, выходит зря. Как я себе объясняю? А как можно объяснить налог на дружбу? Разве нормальный человек может объяснить этот маразм.

Цитата:

Сообщение от Рита:
вот этого я не поняла...самой формулировки...где здесь про ложь во благо?

У этой женщины в партизанах или в действующей армии муж, сват, брат, сосед в конце концов. Она им рассказывать будет про то, что лечит раненого противника? Или умалчивать?