Рупор
Рупор поможет рассказать о себе и поделиться своими мыслями.
27 сен 2014
Как вы думаете, сколько времени должно пройти, чтобы после потери супруга (супруги), человек смог придти на сайт знакомств за новым мужем (женой). А чтобы зарегистрировать новый брак? Наши предки соблюдали в обычаях траур. Сейчас это понятие почти забыто. Существуют ли какие-то общечеловеческие нормы в наше время? Или, в век *e*суальной революции, о таком сейчас не рассуждают всерьез?
4
Комментарии (254)
28 сен 2014
Я вообще очень категорично часто смотрю на вещи. Поэтому приношу свои извинения тем, кому принесла своими рассуждениями моральные неудобства.
2
28 сен 2014
Василиса, я ни в коем случае не пытаюсь Вас ни в чем обвинить.
Помочь Вам понять - да.
Цитата:
Как показала практика, у покойного всегда гораздо больше родственников, чем фактически было при жизни, которые, как оказывается, его безумно любили, бесконечно помогали, и вообще выходит, что он всем безумно задолжал.
Даже когда на самом деле при жизни они не только не общались практически, но и им вообще никакого дела не было до этого человека.
Есть такое волшебное слово "Наследство", которое заставляет многих выдавать потом ложь за правду, а правду - за ложь...
Так тоже бывает. И очень часто...
Помочь Вам понять - да.
Цитата:
Сообщение от Василиса:
родственники ушедшего ощущают
Как показала практика, у покойного всегда гораздо больше родственников, чем фактически было при жизни, которые, как оказывается, его безумно любили, бесконечно помогали, и вообще выходит, что он всем безумно задолжал.
Даже когда на самом деле при жизни они не только не общались практически, но и им вообще никакого дела не было до этого человека.
Есть такое волшебное слово "Наследство", которое заставляет многих выдавать потом ложь за правду, а правду - за ложь...
Так тоже бывает. И очень часто...
28 сен 2014
Цитата:
Я про мать, родную сестру и двоих сыновей, конкретно.
Сообщение от Елена:
Как показала практика, у покойного всегда гораздо больше родственников, чем фактически было при жизни
Я про мать, родную сестру и двоих сыновей, конкретно.
1
28 сен 2014
Цитата:
Ушедший не нуждается уже в жалости и доказывать ему уже ничего не нужно. Жалость и любовь остается живым, мертвым она не нужна. Да и память нужна не мертвым, а живым. Извините, я атеист, другими категориями мыслить не умею. Но священник по этому поводу мне в свое время говорил, что уныние- грех, с точки зрения религии душа бессмертна, она покинула тело, но это не значит, что ей не больно, когда ее пытаются удержать здесь, когда ей уже надо туда. Во в какие дебри уже залезлаВ вопросах души я не сильна Но то, что мы называем трауром, т.е. период времени, когда мы печалимся об ушедшем и учимся жить без него, тоже нужен живым, тем, кто остался. Сроки условны, каждому нужно разное время, чтобы прийти в себя и жить по-новому, но чисто по-человечески я ваши сомнения понимаю, меня тоже такая скороспелость коробит
Сообщение от Василиса:
Но одно дело - просто жалеть. А другое - доказывать это своими поступками
Ушедший не нуждается уже в жалости и доказывать ему уже ничего не нужно. Жалость и любовь остается живым, мертвым она не нужна. Да и память нужна не мертвым, а живым. Извините, я атеист, другими категориями мыслить не умею. Но священник по этому поводу мне в свое время говорил, что уныние- грех, с точки зрения религии душа бессмертна, она покинула тело, но это не значит, что ей не больно, когда ее пытаются удержать здесь, когда ей уже надо туда. Во в какие дебри уже залезлаВ вопросах души я не сильна Но то, что мы называем трауром, т.е. период времени, когда мы печалимся об ушедшем и учимся жить без него, тоже нужен живым, тем, кто остался. Сроки условны, каждому нужно разное время, чтобы прийти в себя и жить по-новому, но чисто по-человечески я ваши сомнения понимаю, меня тоже такая скороспелость коробит
3
28 сен 2014
Цитата:
Это Вы пишете про свинство, а я пишу об искренних чувствах.
Сообщение от Елена:
Есть такое волшебное слово "Наследство", которое заставляет многих выдавать потом ложь за правду, а правду - за ложь...
Это Вы пишете про свинство, а я пишу об искренних чувствах.
1
28 сен 2014
Елена, ну одно дело общаться с людьми, чтобы отвлечься от своего горя (хотя я лично даже радио слушать не могла, общалась только с сыном 1,5 лет). И совсем другое- новую семью создать. В чём подвиг-то?
3
28 сен 2014
Цитата:
Да, я именно об этом. Вы правильно поняли. Не о трауре из чувства долга, а о трауре из чувства любви, который естественен, который необходимо пройти душе оставшегося, для него же самого. Не ради одобрения или осуждения окружающих.
Сообщение от Наталья:
Но то, что мы называем трауром, т.е. период времени, когда мы печалимся об ушедшем и учимся жить без него, тоже нужен живым, тем, кто остался.
Да, я именно об этом. Вы правильно поняли. Не о трауре из чувства долга, а о трауре из чувства любви, который естественен, который необходимо пройти душе оставшегося, для него же самого. Не ради одобрения или осуждения окружающих.
2
28 сен 2014
Цитата:
Ну разве только, чтобы притупить боль свою собственную.
Несколько лет назад я прочитала в журнале ситуацию, как это принято на Западе)))
Одна женщина говорит другой: Моя лучшая подруга в больницу попала, состояние очень тяжелое, но я ее навещать не пойду - не хочу расстраиваться, у меня впереди сложная неделя, мне нужно душевное равновесие.
Тогда подобное шокировало, теперь начинаю привыкать...
Сообщение от Агафья:
Елена, ну одно дело общаться с людьми, чтобы отвлечься от своего горя (хотя я лично даже радио слушать не могла, общалась только с сыном 1,5 лет). И совсем другое- новую семью создать. В чём подвиг-то?
Ну разве только, чтобы притупить боль свою собственную.
Несколько лет назад я прочитала в журнале ситуацию, как это принято на Западе)))
Одна женщина говорит другой: Моя лучшая подруга в больницу попала, состояние очень тяжелое, но я ее навещать не пойду - не хочу расстраиваться, у меня впереди сложная неделя, мне нужно душевное равновесие.
Тогда подобное шокировало, теперь начинаю привыкать...
2
28 сен 2014
Цитата:
Вы сами ответили на свой вопрос. Значит, этот ваш знакомый уже прошел этот этап. Вот столько ему времени потребовалось. А почему, никто не скажет. Может, прав Алексей выше, и персонаж вздохнул с облегчением и с головой ринулся в новую жизнь, а может атак хреново, что нет сил перенести этот траур в одиночку. Ни в том, ни в другом люди, как правило, не признаются. Потому что, признав первое, расписываешься в своей черствости, а признав второе- в своей слабости. Не каждый может
Сообщение от Василиса:
Да, я именно об этом. Вы правильно поняли. Не о трауре из чувства долга, а о трауре из чувства любви, который естественен, который необходимо пройти душе оставшегося, для него же самого. Не ради одобрения или осуждения окружающих.
Вы сами ответили на свой вопрос. Значит, этот ваш знакомый уже прошел этот этап. Вот столько ему времени потребовалось. А почему, никто не скажет. Может, прав Алексей выше, и персонаж вздохнул с облегчением и с головой ринулся в новую жизнь, а может атак хреново, что нет сил перенести этот траур в одиночку. Ни в том, ни в другом люди, как правило, не признаются. Потому что, признав первое, расписываешься в своей черствости, а признав второе- в своей слабости. Не каждый может
4
28 сен 2014
Цитата:
Ага. А мне бы хотелось это узнать. Чтобы скорректировать свое отношение к нему. Понимаю теперь, что это невозможно.
Сообщение от Наталья:
Потому что, признав первое, расписываешься в своей черствости, а признав второе- в своей слабости.
Ага. А мне бы хотелось это узнать. Чтобы скорректировать свое отношение к нему. Понимаю теперь, что это невозможно.
1
28 сен 2014
Цитата:
Я не знаю ситуацию достаточно хорошо для того, чтобы делать по ней какие-то выводы.
Я совершенно не знаю взаимоотношений между этими людьми.
Степень родства, к сожалению, совсем не гарантирует наличие родственных чувств. Вот такой вот парадокс(
Казалось бы, ближе мамы у человека никого нет и быть не может. Я так считала всегда и буду считать.
Но оказывается, есть семьи, в которых мать может гораздо больше переживать не о смерти сына, а о том, что он не умер раньше!
И внешне они производят впечатление вполне приличных людей.
Для меня это необъяснимо и я этого понять никогда не смогу. Но тем не менее, это реальность.
Сообщение от Василиса:
Я про мать, родную сестру и двоих сыновей, конкретно.
Я не знаю ситуацию достаточно хорошо для того, чтобы делать по ней какие-то выводы.
Я совершенно не знаю взаимоотношений между этими людьми.
Степень родства, к сожалению, совсем не гарантирует наличие родственных чувств. Вот такой вот парадокс(
Казалось бы, ближе мамы у человека никого нет и быть не может. Я так считала всегда и буду считать.
Но оказывается, есть семьи, в которых мать может гораздо больше переживать не о смерти сына, а о том, что он не умер раньше!
И внешне они производят впечатление вполне приличных людей.
Для меня это необъяснимо и я этого понять никогда не смогу. Но тем не менее, это реальность.
28 сен 2014
Цитата:
В способности отпустить Любимого. Принять произошедшее и смириться с ним.
Сообщение от Агафья:
В чём подвиг-то?
В способности отпустить Любимого. Принять произошедшее и смириться с ним.
28 сен 2014
Цитата:
вообще очень редко, когда искренне могут испытать
Цитата:
и неважно, через несколько месяцев оно пришло или через несколько лет...
К сожалению...
Сообщение от Василиса:
родственники ушедшего
вообще очень редко, когда искренне могут испытать
Цитата:
Сообщение от Василиса:
радость за счастье вдовца
и неважно, через несколько месяцев оно пришло или через несколько лет...
К сожалению...
28 сен 2014
1
28 сен 2014
Цитата:
Отпустить - значит научиться жить после ухода любимого человека. Заново.
С другим человеком или нет - каждый решает сам, как нужно ему и как лучше для него.
А замена в любом случае невозможна. Ушедший близкий человек все равно остается в сердце, светлая память о нем...
Сообщение от Агафья:
отпустить- не значит найти замену
Отпустить - значит научиться жить после ухода любимого человека. Заново.
С другим человеком или нет - каждый решает сам, как нужно ему и как лучше для него.
А замена в любом случае невозможна. Ушедший близкий человек все равно остается в сердце, светлая память о нем...
2
28 сен 2014
Цитата:
Не должно ли нам быть все равно кто и что именно отпускает, и каким образом это делает?!
Слова остаются словами, мысли - мыслями.
Это жизнь другого человека, его решение, выбор, на который он имеет полное право. А кто сказал, что мы вправе решать за него, правильный это был выбор или нет?!
Нам слишком многое не дано знать и понимать, лишь догадываться. И рассуждая о том, что плохо, что хорошо, что справедливо, а что нет, все равно никогда не можем знаем точно, верны наши догадки или же они безнадежно далеки от истины...
Сообщение от Агафья:
Эдак себя "отпускают", а не душу ушедшего
Не должно ли нам быть все равно кто и что именно отпускает, и каким образом это делает?!
Слова остаются словами, мысли - мыслями.
Это жизнь другого человека, его решение, выбор, на который он имеет полное право. А кто сказал, что мы вправе решать за него, правильный это был выбор или нет?!
Нам слишком многое не дано знать и понимать, лишь догадываться. И рассуждая о том, что плохо, что хорошо, что справедливо, а что нет, все равно никогда не можем знаем точно, верны наши догадки или же они безнадежно далеки от истины...
1
28 сен 2014
Сложная тема... Нам не дано знать, что скрывается за ширмой внешне благополучной семьи. В особо печальных случаях смерть супруга - это освобождение для его половины, которая наконец-то может вздохнуть спокойно.
В детстве я училась одном классе с девочкой, ее папа был прокурор, а девочка была нервная и зашуганная. А ее младшая сестра была в детсаде в группе у моей мамы. Так вот мама девочки частенько приходила за младшей в синяках и темных очках. В общем, муж избивал жену постоянно, угрожал ей, что если она уйдет, то он отнимет детей и ее на улицу выгонит. И она знала, что он реально такое устроит. Дети все это, естественно, видели. И детям тоже перепадало, кстати. Помню полные ужаса глаза одноклассницы, когда она двойку получала. Потому что знала, что дома в нее шкуру спустят.
А внешне благополучная семья, муж-добытчик и успешный, жена домохозяйка, путешествия-шмотки-рестораны - это в голодные-то 90-е.
Вот так жила тетка 17 лет в страхе. И даже если бы она через полгода после смерти мужа устроила личную жизнь - я бы не удивилась и не осудила.
Поэтому даже если мне сложно понять и принять некоторые поступки моих знакомых, то я вспоминаю эту историю.
В детстве я училась одном классе с девочкой, ее папа был прокурор, а девочка была нервная и зашуганная. А ее младшая сестра была в детсаде в группе у моей мамы. Так вот мама девочки частенько приходила за младшей в синяках и темных очках. В общем, муж избивал жену постоянно, угрожал ей, что если она уйдет, то он отнимет детей и ее на улицу выгонит. И она знала, что он реально такое устроит. Дети все это, естественно, видели. И детям тоже перепадало, кстати. Помню полные ужаса глаза одноклассницы, когда она двойку получала. Потому что знала, что дома в нее шкуру спустят.
А внешне благополучная семья, муж-добытчик и успешный, жена домохозяйка, путешествия-шмотки-рестораны - это в голодные-то 90-е.
Вот так жила тетка 17 лет в страхе. И даже если бы она через полгода после смерти мужа устроила личную жизнь - я бы не удивилась и не осудила.
Поэтому даже если мне сложно понять и принять некоторые поступки моих знакомых, то я вспоминаю эту историю.
28 сен 2014
5
28 сен 2014
Цитата:
А если бы через два месяца?
Сообщение от Мила:
И даже если бы она через полгода после смерти мужа устроила личную жизнь - я бы не удивилась и не осудила.
А если бы через два месяца?
1
28 сен 2014
Цитата:
А мы имеем полное право составить свое отношение к его выбору. Нисколько его в этом выборе не ограничивая, и, тем более, ничего за него не решая.
Сообщение от Елена:
Это жизнь другого человека, его решение, выбор, на который он имеет полное право.
А мы имеем полное право составить свое отношение к его выбору. Нисколько его в этом выборе не ограничивая, и, тем более, ничего за него не решая.
2
Что высказаться в Рупор, необходимо войти или зарегистрироваться: