Вообще я вот тут в рупоре наблюдаю людей абсолютно из разных городов России.
Те, кто активно пишут, в принципе дали объективную оценку своей работы, жизни, укладу.
То есть люди за МКАДом точно так же женятся, рожают детей, покупают квартиры, машины, ездят в отпуск, занимаются шопингом и прочее. То есть зарабатывают как-то и живут нормально, без жалоб на "не Москву", низкие зарплаты и прочее.
Поэтому вопрос о конкретных суммах и потолках - он вторичен на самом деле. И в основном это вопрос - отдыхать в Турции или на Мальдивах, покупать тур или бронировать все самому, покупать продукты в Зеленом Перекрестке или на рынке, выбирать курицу или свинину, одеваться в ТЦ или в бутиках. Ключевой момент именно в том, что каждый при желании и усилиях может состояться там, где он родился, и потребности во многом формирует само место проживания.
Это типа зачем в маленьком поселке норковая шуба и модельные сапоги на шпильках, когда там нужнее дождевик и резиновые сапоги)))

Ползти, пробивать и тд, ню ню, это для семинаров оставьте.
Взлетаю и падаю, учусь и повышаю квалификацию,
А вот кроме шишек и опыта, в кармане больше не стало.
Это не повод для расстройства, ведь все лучшее впереди.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Другое дело, что те, кто хочет чего-то добиться, ползут с этажа на этаж, т.е. с должности на должность. Для чего приходится повышать свою квалификацию, учиться, выполнять большой объем работы, более сложной и требующей гораздо больших усилий.

именно. я прекрасно помню веселые пару лет, когда я за своего непосредственного руководителя выполняла много ее работы в обмен на то, что она меня этой работе учит, бесплатно и на практике. и сидела допоздна, и литературы много читала, и в программе ковырялась. я домой приходила и вообще ничего не хотела кроме как "спать".
но именно после той конторы при смене места работы я получила должность директора по персоналу с хорошими рекомендациями и реально подтверждаемыми знаниями.
просто видела цель и шла к ней, несмотря на... поэтому мне никогда не понять нытья великовозрастного мужчины, который ищет причины и отговорки, вместо того, чтобы пойти, научиться и сделать.

Цитата:

А вот кроме шишек и опыта, в кармане больше не стало.

у меня стало =)
на нормальных семинарах такому не учат (по крайней мере на тех, куда я ходила). меня учили конкретному законодательству, конкретным ситуациям и правомерным выходам из таких положений. ну и отслеживанию поправок в ТК РФ и их трактовке))) четко, обоснованно и по полочкам.
а всякие лидерские тренинги и тренинги по личностному росту, поползновению и добиванию - это ересь)))

Цитата:

Сообщение от Денис:
А вот кроме шишек и опыта, в кармане больше не стало.

Денис, а это до поры до времени. Опыт имеет свойство накапливаться, чтобы в один прекрасный момент дать хороший результат. При смене работы, например. Или при увольнении начальника, когда ты оказываешься первым из многих.

Цитата:

Сообщение от Мила:
я прекрасно помню веселые пару лет, когда я за своего непосредственного руководителя выполняла много ее работы в обмен на то, что она меня этой работе учит, бесплатно и на практике. и сидела допоздна, и литературы много читала, и в программе ковырялась. я домой приходила и вообще ничего не хотела кроме как "спать".

Вот и я об этом, чтобы научиться чему-то приходится обычно поработать бесплатно, вернее - за те же деньги, а делать больше и труднее.

Цитата:

Сообщение от Мила:
а всякие лидерские тренинги и тренинги по личностному росту, поползновению и добиванию - это ересь

У меня собственные установки по личностному росту, а следовать чужим бредовым идеям - это глупость.

Согласна с Милой. Я начинала с помощника бухгалтера в 18 лет, учась параллельно и в институте по вечерам, но самое главное - на работе, у своей начальницы, брала все участки на освоение. В 23 я уже была замом главного бухгалтера. А перед вторым декретом - главным бухгалтером. Я могла заменить любого сотрудника. А вот девочка, с которой я начинала до сих пор сидит на одном участке за 12000 и учиться не хочет, а только жалуется на жизнь нищую.

Вась, вот именно поэтому не все хотят идти этим путем, когда можно сразу в 3-4 раза больше в Макдональдсе, и не тратить лучшие годы жизни на посиделки на работе допоздна, доп.обучении и изучении толстых и не очень томов.
А потом приходят к тому, что в Макдональдсе в 30 лет несолидно, а другой работы для них нет. Я в Москве в 2006 году получала з/п 7.000 рублей первый год. Я на них не могла даже комнату отдельную снять, не то чтобы прожить на эти деньги. Было дело, подрабатывала раздаванием флаеров около метро, чтобы подработать по выходным.
И ничего, через год и зарплата была выше, и опыта больше.
Просто какой-то момент всегда надо переползти сжав зубы.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Просто какой-то момент всегда надо переползти сжав зубы.

Точно. Муж мой первый год работы в Москве жил в офисном подвале на коробках, несмотря на то, что он москвич и у родителей квартира в Москве.

Ольга, я в институте параллельно на 2-х факультетах училась очно, поэтому о работе в конторе речи не могло быть.
Но лихо подрабатывала написанием рефератов и курсовых. Мои работы котировались, потому что не были тупо скачаны из интернета, а были проработаны лично, с доп.источниками и собственными текстами. У меня пол-факультета в клиентах ходило именно по рекомендациям, т.к. преподы не могли придраться.
Зато приобрела навыки в эпистолярном жанре, что в дальнейшем помогло в журналистике)

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Опыт имеет свойство накапливаться, чтобы в один прекрасный момент дать хороший результат.

А иногда опыт коту под хвост когда у женщины другие желания возникают)))))).

Ольга, у меня такой друг-москвич тоже был.
Пригласил в гости, прихожу - по адресу логистический центр. Звоню - говорит за выйду.
Жил он на складе дорогой итальянской мебели, красивые интерьеры - и его диванчик. Душевая для грузчиков, оборудованная кухня для обедов, хороший интернет. Все что надо =) И родители "мозги не парят", как он выразился.
Логистом работал)

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
А иногда опыт коту под хвост когда у женщины другие желания возникают)))))).

Ну тут уж какие желания превысят. проблема выбора - это на мой взгляд одна из самых сложных проблем, какие только могут быть.
В любом случае, все в наших руках. Я просто к тому, что если человек хочет и готов идти к цели, она будет достигнута.
Ну и актуально это не только для женщин. У мужчин вот такой причины вообще нет... про другие желания)

Цитата:

Сообщение от Ольга:
Я начинала с помощника бухгалтера в 18 лет, учась параллельно и в институте по вечерам, но самое главное - на работе, у своей начальницы, брала все участки на освоение. В 23 я уже была замом главного бухгалтера. А перед вторым декретом - главным бухгалтером. Я могла заменить любого сотрудника. А вот девочка, с которой я начинала до сих пор сидит на одном участке за 12000 и учиться не хочет, а только жалуется на жизнь нищую.

Оля, у меня почти та же история. Я вообще по профессии инженер электросвязи. И я пошла в совершенно чуждую для меня профессию - сначала как кассир на управленческом учете (посвященные поймут, что это). Потом на другое место устроилась бухгалтером и занималась расчетным счетом и платежками. Когда понадобился главбуху зам., она взяла молодую девушку со стороны, а не меня. Девица была до боли тупая, но у нее было профильное образование. В этом же году я поступила в экономический институт, потому что поняла, что иначе сидеть мне на этих платежках всю оставшуюся жизнь. Причем, оплачивала обучение из своей мизерной зарплаты, три года отказывая себе во всем. Как только я получила диплом, на следующий же день было написано заявление об увольнении и я довольно быстро устроилась в другую контору замом, где получила огромный опыт на разных участках. А на следующее место работы я устраивалась, конечно, уже главбухом. А могла бы сидеть кассиром до старости, получать сейчас тысяч 15 и жаловаться, что это мой потолок.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Я в Москве в 2006 году получала з/п 7.000 рублей первый год

Я 2000-2003 работала за 6 тыс. 2004-2005 за 10 тыс. 2006 - 15 тыс. И так далее.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
А иногда опыт коту под хвост когда у женщины другие желания возникают

Кать, но ведь и это - временно!

картинка навеяла

Управленческий учет - это жесть!!! Знакомо мне это. А у меня еще был, Василиса, управленческий "черный" учет по формам, разработанным шефом (он был у нас к.э.н)

Цитата:

Сообщение от Мила:
У мужчин вот такой причины вообще нет... про другие желания

Ну почему же. Мы вот с мужем два идиота по мнению некоторых)))). Я решила родить ребёнка и пришлось отказаться от должности которая увеличила бы мой доход в три раза минимум. А муж отказался от предолженной работы которую долго искал потому что решил жениться)))). Поэтому едим борщи))))