Денис, по человечески все понятно, согласна: ситуация определяет и нормы, и поведение. Но это все укладывается в приемлемые рамки только тогда, когда человек способен контролировать себя, проверять и в нужный момент включать самоограничение. То есть если это человек адекватный. Но ведь с этим у нас напряженка, и за примерами далеко ходить не надо.

Цитата:

Сообщение от Ирина:


Валерий, вы зря встряли в этот разговор, удивление рассказывала я не вам, это уж точно,да и объяснять вам про какие-то нормы... все равно что бисер метать... хе-хе

у интеллигентов закончились аргументы, и посыпались оскорбления

это правда спорить с интеллигенцией что против ветра...

Цитата:

это правда спорить с интеллигенцией что против ветра...

судя по всему, спорить с неинтеллегенцией - аналогично
Валерий, чем вам интеллегенты так по жизни насолили, что вы к ним с такой злобой? моральные уроды - это же не принадлежность к интеллегенции, это встречается во всех социальных прослойках. отсюда и пляшем.

Валерий, нет оскорблений
Просто противоположные взгляды на жизнь, не более того

А ч то такое в нашем мире интеллигенция?
И с чем ее подают?

Дарья, разговор о курильщиках это отдельная тема,
согласен с Вами, что иногда их хочется даже убить
Лыжный марафон, по трассе стоят пункты питания, а так же участники просят своих друзей,
чтобы подкармливали во время марафона, так вот иногда эти товарищи стоят рядом с трассой и курят
Честно готов убить.

Цитата:

Сообщение от Денис:
А ч то такое в нашем мире интеллигенция?

очень эфемерное понятие) Валерий вот пытался описать этот контингент как инфантильных слабаков. у меня несколько другое мнение, но я лично редко использую само понятие "интеллегент" так как оно морально устарело, на мой взгляд.

ну снова немного примеров из жизни(только не говорите что я нытик, только факты) значит расскажу про командировки и нелюбовь к так называемым уродцам от пресловутой интеллигенции. история первая, помним наверное штурм гГрозного? так вот, офицеры старших чинов, старше мл. лейтенанта предпочли потеряться где-то в моздоке, а командовали войсками старшины в основном, зато высшие чины(так называемая военная интеллигенция, решила чего-нибудь скомандовать (надо же погеройствовать господам офицерам) вводят на улицы города танки, чем затруднили всю операцию вкорне, и технику пожгли задаром! История вторая, мирная. Грядёт большая стройка, строителтство нефтепровода ВСТО, инженеры наши приехали, в туфельках в восточную сибирь где грязи по пояс, и даже выше, поумничали попили водки, и благополучно разъехались по кабинетикам, ставя себе по месяцу командировки когда пробыли там неделю, потом же ничем их туда не заманишь, отговорки все были в ходу, и приходилось другим выполнять их работу, только у меня было 3 должности по совместительству. зато премии себе рисовали по 150%!

Валерий.
Не убедили. Таких примеров каждый из своего опыта может надергать сколько угодно. Причем перекос может быть в любую сторону.
Но конкретно ваша позиция понятна в свете описанного примера (и естессно имеет право на жизнь)

Любой интель может со своей стороны привести сто примеров, когда вечнобухие рабочие
уйму всего напортили, при этом прилично бабосов хапнув.
Я лично могла бы много чего рассказать из опыта общения с разными ремонтниками.

Цитата:

А ч то такое в нашем мире интеллигенция?
И с чем ее подают

Денис, хоть меня в шведскую семью не приняли , но я поддерживаю тебя.
Интеллигенции сейчас практически не осталось и вообще непонятно, по каким нормам морали большинство из нас живут. Для каждого, как выясняется существует своя мораль и свои нравственные устои. Хамство становится нормой. Вежливость исключением. Иногда такое чувство, что живешь в каком-то своем маленьком мирке или в парке советского периода, где хамство и иные пороки, конечно же, присутствовали, но как-то их не замечали .

Что интеллИгентам в принципе свойственна тряпичность характера и практическая нелепость - факт. Так совершенством во всех отношениях быть нельзя. У интелей основная функция - думать и говорить, на это - все силы организма, а остальные функции, соответственно, страдают.
НО: современный интель отличается от интеля лучших времен СССР тем, что у него мысли идут криво, а с говорилкой вообще ноль. Получается, что по характеру это тряпка, по фигуре глиста, а того. ради чего все жертвы - мозгов и речи - у гориллы и то больше.

Цитата:

Сообщение от Дарья: НО: современный интель отличается от интеля лучших времен СССР тем, что у него мысли идут криво, а с говорилкой вообще ноль. Получается, что по характеру это тряпка, по фигуре глиста, а того. ради чего все жертвы - мозгов и речи - у гориллы и то больше

Но я бы все-таки интеллигентами их не назвала..

Почему? Социальная принадлежность, определенные манеры, интонации - это все никуда не девается.
Вообще "интеллигент" - это ругательное слово. Шаламов хорошо писал, что они первыми ломались в трудных условиях.
Только они не ломались на самом деле, они и на свободе были слизнями, страшно пугающимися любого, кто на них прикрикнет.

Те из нас, кто с разумом сочетает какую-никакую волю, отчаянно эту "интеллигентность" в себе давят.
Мой покойный учитель страшно возмущался и негодовал, когда его кто-нибудь называл интеллигентом.
Что является косвенным доказательством того, что он действительно был интеллигентом, иначе бы его это не задевало

Цитата:

Сообщение от Дарья:
Только они не ломались на самом деле, они и на свободе были слизнями, страшно пугающимися любого, кто на них прикрикнет.

Ерунда, Королев тому пример

значит, что-то было в его характере, в его жизни, что помогло ему перерасти кабинетного червяка
можно быть ученым, но при этом не быть интеллигентом
если ты знаешь, что такое зло,грязь и кровь, и воспринимаешь это без истерик
но такие люди все-таки исключение, а в массе интели бесхребетные

А как же Троцкий?

Цитата:

Сообщение от Денис:
Нравственные проблемы, да пожалуйста
Бычки выкидываю в окно когда еду на машине, нет в ней пепельницы
А колхозить нет желания, но при этом не понимаю людей которые утром закуривают в лифте

А Вы посмотрите на "нравственную проблему" пошире. Ведь это элементарная внутренняя культура-НЕ ГАДЬ ГДЕ ЖИВЕШЬ и не важно будь это дом,подъезд, улица,город,природа,страна ( своя или чужая) и т.д.
Странно, что эта нравственная проблема "Загажевать все и везде, где побывал" присуще только Россиянам.
Приведу такой пример: Шли на мутновский вулкан на Камчатке ( удивительной красоты место). В группе был иностранец. Так вот ОН, если по пути попадался мусор ( бутылки, банки и т.п) собирал к себе в рюкзак.Вот вам пример внутренней культуры и неравнодушия.