Галина, я в шоке от последнего Вашего рассказа...все таки весь мир предполагает как зло, так и добро..

Галина это у нас уже лигбез получается по мативам: рождение до это хорошо не рождение да плохо, жизнь та хорошо смерть да плохо. Я то пишу совершенно о другом а страстей могу написать пичище ваших описаний и повести этой так суть то не в этом вовсе которую хотела выразить. Суть моих сообщений в том что естечтвенно что смерь и любое прерывание жизни это зло но в жизни есть и другие критерии при которых кричать однозначтно убийци и ироды не возможно.
"И его оставляют умирать в тазике" это из области эмоционального восприятия человека! Никто никого умирать не оставляет ни в каких тазиках и не оставлял.
Сейчас много видио разных и разных примеров для якобы посмотрите и осознайте. Только если бы так было то ситаций при которых это происходит не было бы вот об этом я и писала что человек к токому понимаю приходит ни от увиденной картинки вовсе а посредством изначального воспитания. Сколько девочке не показывай страстей всё равно в период активных гармонов и при отсутствии воспитания ответственности и культуры отношений с мужчинами она подвергнет себя риску. Сколько видио разных о вреде курения ужасающих только что то не помагает это людям. Сколько видео и ужасных историй о ДТП а люди как ездили безобразно так и ездят.
Если так вот на примерах Галина говорить то и я приведу пожалуй последний. Молодая женщина на ранних сроках беременности узнаёт что с ребёнком у неё несовместимость и 90% вероятность рождения преждевремменного. Но женщина считая однозначным убийством аборт решает его на ранних сроках не делать ппо медицинским показанием и доводит ситуацию до того что происходит логичный результат это отторжения ребёнка в 5 месяцев а такие дети не выживают. Так вот вопрос прервать двухнедельную беременность или как Вы написали ждать пока умрёт в тазике так как рождён он уже не недоразвит ещё и не живуч? Или мама которой поставили диагноз что её ребёнок родится со страшными потологиями кричит что нет она никогда не пойдёт на оборт потому что это убийство. И после рождения ребёнка этот ребёнок шесть месяцев умирал мучительной смертью так как потологии были несовместимые с жизнью.
"Так что прогресс в медицине это не однозначное благо...." Так вот и я о том что как прогресс в медицине неоднозначное благо так и аборт не однозначное зло. И если нет никаких показаний серьёзных что бы ребёнку не появлятся на свет конечно я очень бы хотела чтобы у людей было благоразумие не совершать такого тяжкого греха но и людей их совершивших причислять к садистам и так далее тоже считаю не правильно.
Всё ))) а то уже слишком глубо пошли...мне только волю дай могу не остановится))))). Ромка уже сам наверное не рад что создал пост

"материальные обстоятельства" никогда не были и не будут основанием прерывания беременности на сроках свыше 22 недель не сочиняйте)))
Искусственное прерывание беременности до 22 недель может быть проведено по медицинским или по социальным показаниям.
Социальные показания для искусственного прерывания беременности это наличие решения суда о лишении или об ограничении родительских прав,
беременность в результате изнасилования, пребывание женщины в местах лишения свободы, Наличие инвалидности I — II группы у мужа или смерть мужа во время беременности.
После 22 недель только по медицинским показаниям.

Катюшь, ну медицинские показания это ведь совсем другая область, и насколько я поняла, никто здесь и не осуждает аборты по медицинским показаниям. Но, Кать, Никто никого умирать не оставляет ни в каких тазиках и не оставлял. Это по каким сведениям??? Я Вас уверяю, что и раньше оставляли и сейчас оставляют, а потом, если родители не забирают тело хоронить, что бывает крайне редко, их складывают в пакеты и уничтожают как ампутированный материал. Я все еще общаюсь со своими коллегами-медиками, и говорю то что точно знаю.

Перечень социальных показаний утверждён постановлением Правительства Российской Федерации от 11 августа 2003 г. N 485
Приказом Министерства здравоохранения РФ от 14 октября 2003 г. N 484 утверждена инструкция о порядке разрешения искусственного прерывания беременности в поздние сроки по социальным показаниям и проведения операции искусственного прерывания беременности.

Катерина, то что Вы цитируете - закон, то что я видела - реальность. В одной палате с той женщиной о которой я писала с предполагаемым ребенком-гермафродитом, была девочка - 16 лет, отец ребенка неизвестен, или тщательно скрывается, мать ее воспитывает одна. Со слов той девочки именно это было причиной искусственных родов. Возможно, юридически это как то по другому и называлось.

"если родители не забирают тело хоронить, что бывает крайне редко, их складывают в пакеты и уничтожают как ампутированный материал" Вы знаете люди есть жизнь прожили и их не забирают и хоронят уж не буду писать как какой материал. Вот и своими же словами подтверждаете что это общечеловеческое отношение к жизни и смерти а не отношение к конкретному факту аборта.

И если женщине прервали беременность и она ирод во всеобщем тут понимании то те кто положил как Вы пишите в тазик и оставил конечно ни при чём с моральной точки зрения поэтому они Вам ещё много что расскажут. А я не буду рассказывать не то что мне рассказывают а то что явижу сама по этическим соображениям. Мои сообщения были изначально о другом.

Возможно, Катерина, Вы о другом, и я о другом. И у меня другой взгляд на эти вещи, а по поводу тех кто там работает: они прежде всего - исполнители. И на них то же лежит доля ответственности. Не получается быть в этой жизни - ни причем, даже если не верить в то что все что с нами происходит является следствием наших поступков.

"Наталия, не надо в школьную программу, лучше дайте подружкам и друзьям прочитать. Автор это настоятельно рекомендует"

Рома, некоторым моим подружкам я точно не дам почитать это, потому что поздно уже... Одной из них например пришлось сделать аборт, когда она училась в 10 классе. Только я знаю, что она тогда пережила. Это надо прочитать и прочувствовать "ДО", а "ПОСЛЕ" это уже нельзя читать... это можно просто не пережить тогда...

"Никто никого умирать не оставляет ни в каких тазиках и не оставлял. Это по каким сведениям???" По таким сведениям Галина что при прерывании беременности искуственно и рождении живого ребенка ни один медик ни оставит такого ребёнка в такике с ожиданием пока он скончается. Если конечно этот медик сам не морально деградирован что позволяет себе совершать действия вопреки всем требованиям проведения таких родов. Фиксацию смерти и при преждевременных родах и при искуственном прерывании никто не отменял. И если Ваши медики рассказывают Вам о таких преступлениях совершённых ими же или при их непосредственном участии то тогда странно что они считают моральным правом удивлятся самому факту аборта. То что Вы пишите меня шокирует больше чем повесть опубликованная Романом.

А вот у меня знакомый - студент медучилища, работает в городской больнице..вот он мне рассказывал тоже самое...и про пакеты рассказывал в которые скопищем скидывают останки. Этому я не удивлена..он и не такую жесть рассказывал. Не стоит верить что везде соблюдаются какие-то правила и кодекс..жести вокруг полно везде.

Катерина, это не только НАШИ медики. Искусственные роды в условиях районных клиник не делаются, это делают городах, а история с девочкой, которой умереть не дали, произошла в Москве. Катерина, ребенок рождается живой и что должно по Вашему происходить? Его должны умертвить? Каким образом? При искусственных родах в околоплодную жидкость вводится препарат, который вызывает родовой процесс. И начинаются обычные роды. Конечно, если патология плода настолько сильная и она не совместима с жизнью, то ребенок рождается мертвым, но речь то не об этих случаях. А смерть фиксируют, да, когда она уже произойдет.

Извините я имела в виду, что это делается в областных городах, а не в районных.

"Хочу внести ясность, я не сторонница гонений на женщин совершивших подобное."

Галина, я тоже не сторонница гонений. Я не об этом. На пачках сигарет сейчас пишут крупными буквами КУРЕНИЕ УБИВАЕТ. И те люди, кто курят, это знают, и сознательно делают свой выбор. А те, кто делает аборт, часто не знают, или не думают,или не хотят знать, что именно они делают. Сделать аборт - это как-то очень по-деловому звучит, и люди действительно думают, что они вправе принимать такие решения. А вот если бы это называлаось - "сделать операцию по убийству ребенка", то много жизней, много душ удалось бы спасти, и в первую очередь - души дех, кто это собирался сделать.

Галина)))) Ну мы я знаю с Вами можем долго это обсуждать но опять же повторюсь суть начальных моих сообщений была иной. Поэтому в той форме которую мы затеяли лучше не продолжать чтоб не шокировать рупорчан. Я знаю как всё происходит и как и почему многое не делается но эти разговоры не фартмат этого сайта и уже даже не этого поста.

Катя, вопрос паталогий и серьезных угрох для жизни, тоже очень спорный.

Я узнала, что беременна на сроке 2 недели. Мне "посчастливилось" попасть в "прекрасную" клинику. Сразу же после того, как моя беременность поддтвердилась, мнея начали стращать, что что-то там у меня идет не так, и скорее всего будет замершая беременность, и даже если не будет, все равно лучше сделать аборт, пока не поздно! Я была в ужасе, рыдала целые сутки. Хоть ребенок был "незапланированный", он оказался очень желанным с первой секунды! И тут такое. Потом наконец шок прошел и мы додумались поехать с другую клинику. Оказалось, что все у меня прекрасно! Потм я узнала, что некотрые частные клиники (язык не поворачивается их так называть), специально запугивают девушек, чтобы "раскрутить" на оборт, чтобы получить быстрые деньги...

Наталия спорных вопросов много какой не за тронь а посему этот спор происходит у человека с самим с собой при возникновении ситаций.

"Оказалось, что все у меня прекрасно! Потм я узнала, что некотрые частные клиники (язык не поворачивается их так называть), специально запугивают девушек, чтобы "раскрутить" на оборт, чтобы получить быстрые деньги." Вот вот вот Наталья и я об этом что есть люди которые сами физически не совершают убийство но то что они делают порой страшнее. Вот об этом и тоже я пыталась написать. Видимо определённое моё косноязычее не даёт мне возможности некоторые мысли донести.
Устанавливая показания люди тоже не с потолка придумывали их. Например такое показание как беременность при изначиловании. По этим показанием возможен аборт только до 22 недель и кто то просто этим показанием воспользуется для "избавления" как не страшно звучит а для кого то это возможность жить далее полноценно и есть ситуации когда только это спасает человека от суицида. Да по каждому показанию медицинскому и социальному можно писать бесконечно и примеров ума у меня жизненных накопилась по разным позициям но одно неизменно то что с СЕБЯ со своей семьи с воспитания своих детей к оценке жизни начинать нам нужно путь что бы не приходилось ужасаться.
Мне уже тошно что то в этой теме. У меня слишком конкретное видение на многие вещи и не масштабное поэтому до бесконечности могу писать но не вижу больше смысла просто извини Наталья. Ну впрям не место наверное для таких тем.

Да, Катерина обсуждать мы это можем, конечно, долго)))) Я еще раз хочу сказать, что женщины пережившие аборт вызывают у меня глубокое сочувствие. Часто, окружающие и они сами пытаются сделать вид, как будто ничего не произошло. Но боль то не уходит, просто загоняется внутрь. И многие очень хотят, чтобы с ними поговорили об этом, дали возможность отгоревать. Часто люди боятся подробностей страшного, но если мы делаем вид, что этого страшного нет, оно не исчезнет.