Цитата:

Сообщение от Елена:
А стоит ли судить других людей... беспокойство
Чтобы понять их, нужно прожить их жизнь в их шкуре.

Я, как раз, поэтому и написала сюда, чтобы постараться понять. Потому что меня это задевает. А задевает на уровне сердца, а не на уровне осуждения. Хочу разобраться в своих чувствах, права ли я.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
начинаешь его, ушедшего, практически в ранг святых возводить

Поначалу было что-то похожее. Но это, как я сейчас понимаю, происходит это из-за чувства вины, от которого так сложно избавиться...
В каждой семье бывает и радость, и боль, когда счастье, а когда - обиды и разочарования.
Позже, когда проходит время, на многие вещи смотришь уже по-другому. И понимаешь, что причиной большинства разногласий в семье была просто неспособность одного супруга доходчиво объяснить, а другого - его понять.
Потом, когда выплывают новые "факты", понимаешь, что тот человек, скорее всего, был прав гораздо чаще, чем думалось раньше. Просто потому, что представить существование таких причин, которыми тот руководствовался, самому было очень сложно, а аналогичный опыт, на который можно было бы опереться, отсутствовал.

Но мне в этом плане проще, потому что даже когда очень сильно влюблена, все равно продолжаю видеть как достоинства, так и недостатки партнера. Даже если и "закрываю глаза" на какие-то недостатки, не одеваю при этом "розовых очков" и не становлюсь "слепой".

Цитата:

Сообщение от Василиса:
чтобы постараться понять.

Я бы тоже хотела понять, понять человека который через два месяца после смерти жены предлагал мне отношения, понять такую женщину, которая подобное предложение приняла. Бывает ли, чтобы мужчина прожил с женщиной 20-30 лет, допустим не любимой, но через пару месяцев после ее смерти безумно влюбился в другую, причем до этого абсолютно ему незнакомую?

Люди, старайтесь жить, пока живые; чувствовать - без этого жизнь подобна смерти. Мы все смертны, хуже того, внезапно смертны. Если после моей смерти мой любимый человек захочет продолжать жить, я буду только рада, если там возможно радоваться. Нет сроков никаких - есть жизнь и есть смерть.

Цитата:

Сообщение от Lelena:
Бывает ли, чтобы мужчина прожил с женщиной 20-30 лет, допустим не любимой, но через пару месяцев после ее смерти безумно влюбился в другую

Я, Лен, немножко не о том...
Вполне возможен такой счастливый случай - случайная встреча, женщина, на которую можно опереться, прислониться, которая утешит и поймет, которая становится необходимой поддержкой в горе, потом, незаметно, занимает особое место в его жизни.
Я о том, чтобы специально, целенаправленно начать искать замену сразу после потери. И чувства его детей при этом.

Оказавшись в подобной ситуации отвечу, что бывает. В жизни бывает абсолютно все.

А продолжать жить можно по-разному. *eк* - это не единственный показатель качества жизни.

Почему-то мне кажется, что роль **kcа несколько преувеличена.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Хочу разобраться в своих чувствах, права ли я

Не могу, конечно, знать точно, но мне кажется, скорее всего, не права.

Уже прошло больше полугода после того, как супруга не стало, а я все еще не могла прийти в себя.
Помню, тогда врач сказал, что дает мне две недели, если он не увидит улучшения, то будет настаивать на моей госпитализации.
Давал рекомендации: спортзал, танцы, встречаться, общаться с людьми, искать...
Не знаю, что меня "сподвигло" тогда, но я зарегистрировалась на сайте знакомств. Начала переписываться с одним молодым человеком (как потом говорила моя мама, в то время у меня в глазах появился если не "живой блеск", то хотя бы начали рассасываться "темные тучи"). Переписывались мы уже больше месяца, когда решили встретиться "вживую".
Так, чисто по-дружески прогулялись по парку. Ничего примечательного.
Когда вернулась домой, мне было так плохо, что я не выдержала и разревелась. Было такое чувство, как если бы изменила мужу.
Как будто я сделала что-то действительно ужасное. Что-то, чему нет прощения.
Не могла прийти в себя несколько дней. Даже спать толком не могла.
А потом во сне "пришел" супруг и сказал: "Не переживай. Это я сделал так, чтобы эта встреча состоялась.
Мне очень больно видеть, как ты переживаешь. Мне от этого очень плохо. Ты под моей защитой, и я отвечаю за тебя!
Я хочу, чтобы ты была счастлива. Я действительно этого хочу!"
Может, конечно, это всего лишь плод моего больного воображения, но невозможно описать, сколько те его слова дали мне сил!
После этого, как говорят врачи, "пошла на поправку", медленно, но верно.

И я думаю, что ушедшему человеку не нужны наши слезы и страдания, скорбь.
Он гораздо больше обрадуется тому, что его любимый человек радуется и счастлив.


P.S. А помощь, иной раз, действительно, приходит, что называется "ниоткуда". Хочешь-не хочешь, поверишь))
Встречи сначала происходят на небесах))

Цитата:

Сообщение от Елена:
И я думаю, что ушедшему человеку не нужны наши слезы и страдания, скорбь.

Ушедшему, конечно, не нужны. Я думаю об оставшемся.
Этот муж ушедшей моей знакомой вчера объявился и предложил возобновить общение. Вернуться в компанию уже со своей новой женой. А у меня в душе очень много противоречий, смогу ли я продолжать общаться, как раньше, с открытым сердцем. Поэтому решила сначала попытаться его понять - что может сподвигнуть человека к таким скорому решению перемен - Страх, Слабость, необходимость иметь рядом живую душу - любую... Или неспособность к глубине чувств, безразличие к родному человеку, эгоизм, наконец?
Но, кроме советов не осуждать, не получила никаких подсказок. И есть ли они?
Невозможно заставить себя чувствовать тем или иным образом. Даже, если понимаешь это разумом.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
что может сподвигнуть человека к таким скорому решению перемен - Страх, Слабость, необходимость иметь рядом живую душу - любую... Или неспособность к глубине чувств, безразличие к родному человеку, эгоизм, наконец?

... желание Жить! Несмотря ни на что. Просто жить дальше, пока металлический голос не прочеканил, беспощадно: "Ваше время вышло!"

Это хорошо, что Вы пытаетесь понять другого человека. Но в этом случае понять можно, лишь пережив такое самому. Не дай Бог...
Просто примите случившееся как факт. Так должно было быть. И верьте, что Ваша подруга за него радуется...
Вполне вероятно, что так оно и есть на самом деле. И возможно, расстраивается сейчас из-за того, что Вы не можете принять решение ее супруга как правильное, и осуждаете его. И безумно хочет, чтобы у Вас это получилось...
Мужчины, потеряв жену, очень часто "ломаются" и спиваются. Такой вариант был бы гораздо хуже, я думаю...

Цитата:

Сообщение от Елена:
Но в этом случае понять можно, лишь пережив такое самому. Не дай Бог...

Лена, за себя я уверена на все 100%, что на сайт сразу не кинусь. Это даже не обсуждается.

Василиса, а что тут посоветуешь, чужая душа- потёмки) Мне тоже было бы сложно общаться с ним и его избранницей с открытым сердцем, исходя из того, что я знаю о ситуации. Но в том-то и дело, что наше с вами "знание"- лишь верхушка айсберга.
Спасибо за тему, отвлекли народ от пошлости...

Цитата:

Сообщение от Елена:
... желание Жить! Несмотря ни на что. Просто жить дальше, пока металлический голос не прочеканил, беспощадно: "Ваше время вышло!"

Расстреляйте меня, но такие мысли в первые месяцы после потери - это эгоизм и неуважение к покойному. Получается, что человек страдает не по потере близкого, а по утрате собственного комфорта и привычного быта.
Не навязываю свое мнение никому, просто озвучиваю свои чувства.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
я уверена на все 100%, что на сайт сразу не кинусь

Я совершенно не имела в виду рассуждения на тему: "Кинетесь Вы на сайт или нет."

Я про то, что сейчас в Вашей мозаике не хватает тех элементов, которые нужны для того, чтобы увидеть всю картину целиком, как она есть. И поверьте, лучше Вам их и не иметь вовсе...

Пройдя через это сама, лично я искренне рада, что этот мужчина нашел в себе силы создать новую семью.
Это на самом деле подвиг, а никак не предательство.
Предательством, скорее, посчитала бы упреки, вроде: "На кого ты меня оставила. Видишь, как мне теперь плохо, я никому не нужен и т.д. и т.п." И на месте ушедшего человека, услышать такое было бы очень больно, потому что не выбирала она, когда уйти...

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Получается, что человек страдает не по потере близкого, а по утрате собственного комфорта и привычного быта.

Именно это и происходит. Жалеем мы не ушедшего, а себя прежде всего.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
такие мысли в первые месяцы после потери - это эгоизм и неуважение к покойному

Это может быть также и нежеланием доставлять дополнительную боль остальным близким.
Потому, что они переживают, глядя на тебя, чувствуют эту боль вместе с тобой. Жалеют и сочувствуют.
А от этого становится не легче, а лишь только больнее. И поверьте, гораздо проще умереть вслед за ушедшим любимым человеком.
Но нужно понимать, что это будет означать дополнительную боль для остальных, тех кто останется... Вот это действительно было бы эгоизмом...

Цитата:

Сообщение от Елена:
Пройдя через это сама, лично я искренне рада, что этот мужчина нашел в себе силы создать новую семью.

Елена, я не выступаю против создания новой семьи, как бы Вам не хотелось меня в этом обвинить. И не требую срочного ухода в монастырь.
Я не могу понять, когда семью начинают создавать сразу после похорон. Об этом и пишу. И уверена, что родственники ушедшего ощущают тоже нечто подобное, а не радость за счастье вдовца. Мне кажется, что такой поступок оскорбляет их чувства.
Мнения на этот счет у каждого разные, для кого-то это в порядке вещей. Потому я и тему эту завела, чтобы узнать, разделяет кто-то мое мнение, или нет. Потому что мне кажется, что что-то здесь не так, все-таки. Но, возможно, это у меня в голове что-то не так. Или я плохо воспитана.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Именно это и происходит. Жалеем мы не ушедшего, а себя прежде всего.

Но одно дело - просто жалеть. А другое - доказывать это своими поступками.

Цитата:

Сообщение от Елена:
И поверьте, гораздо проще умереть вслед за ушедшим любимым человеком.

Я нисколько с этим не спорю. И уважаю чувства этих людей.
Я только спрашиваю - может, бывают люди, у которых нет подобных глубоких чувств?