Цитата:

Сообщение от Денис:
Без синьки, может стесняется или боится позвонить, как бы отец сейчас выступает в роли большого ребенка,
которому так же не помешает психологическая помощь.

РЕМЕНЬ ему нужен, а не психологическая помощь...

Боится он... Ты вот мне ответь, Денис, почему мы-то, женщины, ничего не боимся?
Ни детей в одиночку воспитывать, ни справляться с их проблемами, ни работать на трех работах...
И без всякой психологической помощи, между прочим!
Проревелись ночью в подушку, утром на мешки под глазами огурец приложили, ресницы подкрасили и вперед - с улыбкой и песнями!

Цитата:

Сообщение от Елена:
Александр, никто вас не лишает никого

Леночка, ты просто не знаешь Сашину историю...
А насчет обязательств он пошутил, конечно Он и готов сделать больше для ребенка - помимо обязательств, но... но... но...

Вся проблема в том, я думаю, что это внимание раньше у ребенка было В ИЗБЫТКЕ, а теперь стало МЕНЬШЕ...
Говорю же - он привык, что все пляшут вокруг него, а тут плясок поубавилось...

Вспоминаю себя в детстве. Я, кстати, воспитывалась бабушками и в детский сад вообще не ходила.
Родителей помню только в момент выполнения домашних заданий. Никто не проводил со мной столько времени, как мы сейчас вошкаемся с Артемом.
Никакой психологической травмы у меня по этому поводу не было. Я просто приучалась самостоятельно занимать себя в свободное время.
У меня были увлечения и друзья.

А Артем из-за того, что с ним всегда был кто-то из взрослых, сейчас с трудом находит общий язык со сверстниками...

Цитата:

Сообщение от Александр:
И в конце концов - надо поговорить с отцом - пусть подумает о том, что у него сын и сыну он нужен!

Саша, нормальным отцам не понять, как можно забить на своего ребенка и не вспоминать о нем...
Также как и нормальная мать никогда не поймет, как можно бросить сына или дочь...
Потому и тебе кажется, что Лёху можно убедить задуматься. Он сам себе не нужен, не говоря уж о сыне.
Бывают всплески "отцовской любви", но только по "синей волне", и тогда папаша начинает звонить Артему и плести всякую хрень...
Вот тут и возникает вопрос: а нужен ли мальчику такой МУЖСКОЙ ПРИМЕР?

Мы не ограничиваем их в общении, но только в трезвом и адекватном виде.
Цитата:

Сообщение от Александр:
обычный нормальный мальчишка, которому не хватает родителей, внимания, участия в его жизни....

И в этом ты прав! Ему действительно не хватает РОДИТЕЛЕЙ - тётя Люба хоть и делает многое, но никогда не заменит ИХ.
С отцом все понятно - там случай неизлечимый. А мама не может посвящать ребенку больше времени, потому что у нее такая работа.

Кстати, приступы вредности и лени у Артема происходили и ДО ТОГО, как сестра начала ездить на вахту. Так что тут - бабушка надвое сказала...

Для детей лопата зимой - это очень ценная штука!

Когда я работала в детском магазине, к нам приходили родители с детьми, и малыши - чуть ли не со слезами - просили купить им лопату...
В зимний период лопаты - это один из самых ходовых товаров, который может конкурировать только что с санками-ледянками.
Так что мальчик сделал действительно широкий жест для твоей доченьки!

Артем вообще заказал у Деда Мороза на Новый год в ряду других подарков КИРКУ!!! Мы были в шоке, откуда он это взял?
Потом оказалось, что это инструмент из его любимой компьютерной игры Майнкрафт

Позволь выполнить и твое желание и преподнести тебе в дар сразу пять лопат!

Спасибо!

И на финал... Вот какие выводы я сделала из нашей дискуссии:

1. Я до сих пор не уверена в правильности моего поступка, но он ДАЛ РЕЗУЛЬТАТ. Ребенок понял, что он поступил ОЧЕНЬ ПЛОХО, если обычно добрая и понимающая тётя Люба все-таки пошла на крайность. Больше ремень применять, видимо, не буду, потому что тогда это уже не будет КРАЙНЕЙ МЕРОЙ и не возымеет эффекта.

2. Наш душещипательный разговор также помог Артему немного разобраться в себе, хоть и выглядела беседа несколько жестко. Да, пришлось его поставить в непростую ситуацию ВЫБОРА, чтобы он ПОНЯЛ, что близкие люди живут не для того, чтобы обслуживать ЕГО, а чтобы дарить ДРУГ ДРУГУ любовь и заботу. В конце разговора я все-таки подвела его к слову ЛЮБОВЬ - он произнес его САМ.

3. Сейчас мы обсудили с сестрой дальнейшую линию поведения. Со следующей недели начинаем Новую счастливую жизнь - о том, как к ней прийти, разговор с Артемом состоится сегодня вечером. Он САМ выберет путь своего поведения для того, чтобы в доме был лад и спокойствие. Он и сейчас понимает, что нужно делать, чтобы радовать окружающих, от чего в конечном счете ЛУЧШЕ будет именно ЕМУ. Но ленится. И сейчас ему предстоит САМОСТОЯТЕЛЬНО оценить свои поступки и найти выход из сложившейся ситуации.

4. Для того, чтобы появилась МОТИВАЦИЯ, необходимо увидеть ЦЕЛЬ. Стать хорошим человеком, получить образование и реализоваться в жизни - это слишком отдаленные и малопонятные цели для 8-летнего ребенка. Нужно что-то более осязаемое - промежуточный СТИМУЛ. Таким стимулом может стать желание ребенка получить, допустим, какую-то новую развивающую игру или конструктор (Артем их очень любит). Мы совместно выясняем, чего он хочет и в течение недели мальчик начинает к этому СТРЕМИТЬСЯ. Делаем что-то вроде "дорожной карты", где каждый день он САМ будет давать оценку своим действиям в виде смайликов по пятибалльной системе: "широкая улыбка", "улыбка", "равнодушие", "грусть", "вселенская грусть"... В конце недели он опять же САМ подведет итоги и решит, достоин он получения желаемого стимула или нет.

Прийти к такому способу решения проблемы мне очень помогли ВАШИ советы. Спасибо всем!
Если есть какие-то замечания по поводу выбранных методов - пишите, обсудим.

Женя, спасибо!

Мне ценно твое мнение. Также, как и мнение Кати. Также, как и всех участников обсуждения.

И я понимаю, что если вы пишете в этой теме, да еще такие объемные, продуманные, обоснованные тексты, это означает,
что вы таким образом не просто самоутверждаетесь, а вас действительно беспокоит судьба абсолютно постороннего ребенка.
К тому же, благодаря развернувшейся дискуссии, читатели имеют возможность взглянуть на проблему с разных сторон и сделать СВОИ выводы.

Да, я иногда привожу примеры, которые не вяжутся с МОИМ образом, готовым "обнять весь мир"...
Но это лишь для того, чтобы несколько обострить полилог и услышать убойные аргументы "против" от оппонентов.
Иногда в моих постах есть ИРОНИЯ, как, например, в случае с обоснованием шлепков как стимуляции чакры мулдахары
И это для того, чтобы как-то разрядить накаляющуюся атмосферу...

Я не считаю правильным, чтоб большинство детей получают ремня в детстве, но это - ФАКТ.
У нас на работе уже несколько дней за чаем обсуждается эта тема.
Женщины-коллеги вообще, оказывается, не заморачиваются, надо или не надо хлестать дитя - они просто хлещут (не каждый день и не зверски, но случаи есть).
Хлещут, потому, что их хлестали, а их дети будут хлестать своих детей...
И будут делать это ПОТОМУ, что вспомнят, какое ВОЗДЕЙСТВИЕ это имело на них самих - по-видимому, эффективное.
Ты думаешь, так просто поднять руку на ребенка? Это ведь еще больнее, чем когда ударят тебя!

Я не смотрю на ребенка с критической позиции.
Если ты заметил, я показываю как хорошие его стороны, так и плохие, и это называется ОБЪЕКТИВНЫЙ взгляд.
Да, приходится заострять внимание на отрицательных качествах, потому что тема о том, как с ними БОРОТЬСЯ.
Будет тема "Какой у меня замечательный ребенок" - там я, безусловно, расскажу обо всех талантах и положительных чертах Артема.

Насчет "нервного расстройства"... Мы давали мальчишке успокоительные на протяжении долгого времени, но результата не было.
Беседовали с психологом (он, кстати, причину такого поведения увидел именно в отсутствии ОТЦА), использовали методы, которые он посоветовал...
Но всплески вредности продолжались...
Отсюда мы сделали вывод, что это ИЗБАЛОВАННОСТЬ и привычка добиваться всего слезами, ором и топаньем ногами.

Родительская любовь - это, с одной стороны, СЛАБОСТЬ, которой дети успешно пользуются в достижении своих целей.
С другой стороны - это СИЛА, которая помогает ребенку стать счастливым.
И вот как соблюсти БАЛАНС - не избаловать, но воспитать его полноценной личностью и достойным гражданином - это БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Грань тут слишком зыбкая... Все постигается методом ПРОБ и ОШИБОК. И это в каждой семье, не только у нас.

Не знаю, что тебя смутило в моей подписи к фотографии Артема
Он действительно хороший, добрый, талантливый ребенок, не смотря на все "выкидоны".
Кстати, считаю, что эти самые "выкидоны" - это не ПРОТЕСТ против неправильного воспитания, а такой способ ПОЗНАНИЯ МИРА.
Также как и порывы детей попробовать сигареты, выпить, украсть... ПРОБУЮТ ВСЕ (ну, или БОЛЬШИНСТВО).
И тут главное - во время ПРЕСЕЧЬ и показать АЛЬТЕРНАТИВУ, чтобы эти "излишества нехорошие" не переросли в образ жизни.
Использоваться должны ОБА метода - в комплексе.

Из нашего диалога с Артемом, я не сделал вывод, что он НИКОГО НЕ ЛЮБИТ, как ты подумал...
Он любит, но не осознает это. Он не понимает: чтобы стать по-настоящему счастливым, нужно не только БРАТЬ любовь, но и ОТДАВАТЬ ее.
Он видит СЕБЯ в этом мире, а не МИР в себе. К последнему он обязательно придет, но это будет позже. Всему свое время.
Сейчас ему надо дать понять, что он - один из МНОГИХ, но это никак не умаляет его УНИКАЛЬНОСТЬ и неповторимость...

Победить болезнь не всегда может ТЕРАПИЯ.
В тяжелых случаях приходится применять ХИРУРГИЮ.
И тогда хирург делает человеку немножко больно, чтобы потом было хорошо.

Катя, почему ты считаешь, что мы не пересматривали ситуацию?
Почему ты считаешь, что ТЕБЕ дано понять ребенка и его психологические проблемы, а НАМ с сестрой не дано?
Все мы понимаем, не тупее других.
И мы в состоянии отличить поведение, обусловленное БОРЗОСТЬЮ, от поведения, обусловленного желанием привлечь внимание взрослых.

Ты, наверное, не очень внимательно читала тему...
Цитата:

Сообщение от Екатерина:
наступит время, совсем чуть если ребёнку уже 8 лет, когда вы просто не сможете взять ремень

Где я сказала, что мы собираемся практиковать этот метод и дальше? Покажи мне МОЮ цитату.

Ладно, Катя. Я не вижу смысла в продолжении этого разговора.

Ты - ВСЕГДА ПРАВА. Твои жизненные установки и ценности - единственная истина на Земле.
Остальные люди просто не доросли до такого понимания действительности...

Я понимаю, что тебе стало обидно, что Оле я сказала "Спасибо" за совет, а тебе - нет.
Когда ты действительно поддерживаешь меня в личке или других темах, я всегда искренне благодарна...
Иногда ты умеешь подобрать очень правильные и нужные слова, которые звучат действительно убедительно.
Я тогда думаю: Какая же Катя молодец, какая мудрая женщина!

В данной ситуации я тоже не спорю с тобой, БИТЬ ДЕТЕЙ - ЭТО ПЛОХО, ЭТО УЖАСНО, ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО.
Но бывают исключительные моменты, когда НАДО взять в руки ремень...
Чтобы потом достаточно было его показать, и ум сразу бы встал на место.

Еще год назад я думала точно также, как ты. И тогда бы я с пеной у рта кинулась защищать ТВОЮ позицию.
Но сейчас я поняла, что 8-летний ребенок - это не беспомощное маленькое существо, каким он был в младенчестве.
Он может быть продуманным и хитрым, а порой - даже жестоким, когда, например, ПРОСТО ТАК начинает мучить кошку.
Скажи мне, это психологические проблемы его заставляют сделать подобное?
Никогда никто в семье не измывался над животными... Всегда их держали в доме, на собственном примере показывали любовь ко всему живому...

Когда ребенок понимает, что взрослые влюблены в него до одури, он начинает ими манипулировать.
Артем считает, что весь мир крутится вокруг него одного, все ему что-то ДОЛЖНЫ...
Он с детства был царем и богом, а в процессе взросления запросы стали расти.