Цитата:

Сообщение от Катерина:
Евгений ну всерьёз обсуждать газетные статьи не буду точно

Это не обсуждение статьи. Это ссылка на один из тысячи ПЕРВОИСТОЧНИКОВ. Скопированные показания потерпевших - установленный факт, на который у тебя, как обычно, закрываются глаза, когда тебе выгодно включать свое любимое непонимание.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Маразм ситуации в том, что за обыкновенный хулиганский поступок

Вот поэтому наверное до меня и не доходит потому как я там не была, мотивировки суда не читала и определять "обыкновенный хулиганский поступок" или "не обыкновенный" решать не бурусь.
А сидят во время следствия в таких ситуациях обычно благодаря таким как ты разносчикам информации, потому как очень сильно в наше время общественное давление. Проще говоря если бы не разносили журналисты всё это и не добывали себе этим "хлеб" и не писали на обсуждение это всё так как ты тут Жень то девочки эти сидели бы дома со своими детьми и готовились отвечать за свои поступки в дургой обстановке.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
А сидят во время следствия в таких ситуациях обычно благодаря таким как ты разносчикам информации

Ах вон оно в чем дело))

А семь томов уголовного дела - они сами по себе появились))

Женя бабе Шуре из Одессы можно рассказать про первоисточники и распечатанные факты))))) но ни мне. Я эту кухню знаю изнутри.

Евгений первоисточником в данных делах всегда является один документ это ПРОТОКОЛ))))) Ты его видел? Я прекрасно понимаю как и в чём заключается работа обвинителей и адвокатов и рождение ПЕРВОИСТОЧНИКОВ с примесью ОДИН ИЗ ТЫСЯЧИ)))))))).

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Проще говоря если бы не разносили журналисты всё это и не добывали себе этим "хлеб" и не писали на обсуждение это всё так как ты тут Жень то девочки эти сидели бы дома со своими детьми и готовились отвечать за свои поступки в дургой обстановке.

В нашей многострадальной истории, особенно "теплым" в отсутствии свободной прессы был 37-й год.

Огромное количество мемуаров замученных репрессированных и их родственников, говорят нам об этом. О том, как спокойно и уютно было сидеть в своих домах, под страхом быть расстрелянным по ошибке и за инакомыслие, и не забывать главную заповедь того времени: "МОЛЧИ!"

Цитата:

Сообщение от Евгений:
А семь томов уголовного дела - они сами по себе появились))

Нет конечно не сами)))). А как они появляются тоже поговорим.

Ну на заметкну примерчик простенький. Простой процесс. Не получается у адвоката что-то желаемое и много есть движений которыми можно манипуливровать. Например заявить что подсудимый является невменяемым (для этого нужно ходатайство и немного времени) и всё процесс пошёл и два томика уже родились лишь на этом а там и экспертиза вменяемости да потом обжалование этих экспертиз. Прошёл месяц другой, усё чувствует адвокат приближается завершение дела. Так так так, ах да а дайка почитаю материалы дела ну например тот же самый протокол допроса. А вот там видите почерк ни тот и там вот ещё слова одинаковы и требую экспертизу подчерковедческую и ставлю под сомнения процедуру вообще допроса. Ещё томик нарисовался а время то идётт ещё день, два, неделя, месяц. И вроде всё уже))) Нифига там ещё была одна свидетельница тётя Груня))). А ну давай тётю Груню что да как))) и листочки к томикам прикладывать прикладывать.

Жень семь томов это мало.

Цитата:

Сообщение от Евгений: и не забывать главную заповедь того времени: "МОЛЧИ!"

Молчать не нужно вовсе но и доводить обсуждение до абсурда выдавая за факты и действительность слова с форумов развлекающихся обсуждением людей и прессы мне тоже как то представляется не привлекательным.

Всё пошла я. А то за грамматикой моей проследили, теперь по сценарию меня должны начать успокаивать. Так что ухожу ухожу сама.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Журналистам тоже кушать хочется поэтому любой процесс можно превратить в судилище.

Можно, а вот нужно ли, и нужен ли сам процесс? Повторюсь, бить плёткой по жопе, эта можно, а решать в суде нет. Это всё равно что вы в запале отца послали в лес... а он в место подзатыльника, вызвал копов и написал заявление. И вас за это теперь в тюрьме мурыжат, а виноват то в ситуации именно папа, раз её допустил, нет?

Серёж не вижу аналогии. Этих девочек никто туда в этих шапках с помпонами не приглашал)))) и им не по 10 лет. Не было значит времени у них подумать о том для чего эти им поступки, теперь время есть.
Ну давайте теперь мародерство тоже рассматривать с точки зрения "Подумаешь похулиганили да вон их прутком отстегать".

Однажды участвовала на процессе где трое подростков осквернили свежую могилу ребёнка моей знакомой. И был судебный процесс и были люди которые писали хадатайство что это всё мелочи да подумаешь ничего страшно и мальчики эти положительные и не понимали они в 23 года наверное ничего. И вообще кричали что могла бы и не подавать в суд. А я понимаю эту женщину и её чувства и мотивы при которых она так же как тут пишут устроила судилище.
Хулиганство имеет свои определённые признаки а преступления которые совершаются в виду различного рода убеждений это совершенно другое. И не должны другие люди страдать из за чьих-то убеждений.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Не было значит времени у них подумать о том для чего эти им поступки, теперь время есть.

а что за поступок такой? Ну зашли в "храм", спели песню, сняли клип, при этом ничего не сломали и разошлись. В чем состав преступления?
По мне, ничего аморального в данном помещении не сделали

Цитата:

Сообщение от Денис:
В чем состав преступления?

В душу верующим людям наплевали. Причем не случайно, а именно этого и добивались. Чтоб погромче получилось. Преступления действительно не видно, а вот для методики Адамантия - поле не паханое.

Цитата:

Сообщение от Денис: По мне, ничего аморального в данном помещении не сделали

Денис, когда человек приходит в храм он приходит туда для чего-то и явно не для того чтобы любоваться на клоунов и не в самые порой лучшие моменты своей жизни человек приходит в храм. С помещением, да, ничего не случилось, но есть и человеческий фактор о котором люди забывают взвешивая убытки "ничего не сломали, ничего не разрушили".

Цитата:

В душу верующим людям наплевали.

Кто? вот эти девченки, налевали в душу верующим?
Тогда Кирилл накакал в душу верующим, вернее какает в душу верующим.


Цитата:

Сообщение от Татьяна:
Причем не случайно, а именно этого и добивались. Чтоб погромче получилось.

Знаете, если не журналюги, то никто и не узнал бы...


Цитата:

Сообщение от Татьяна:
Преступления действительно не видно, а вот для методики Адамантия - поле не паханое.

Точно, точно
и начинать с патриарха, чтобы другим неповадно было

Цитата:

Сообщение от Катерина:
когда человек приходит в храм

Ты серьезно считаешь, что это храм?

Цитата:

Сообщение от Денис:
Ты серьезно считаешь, что это храм?

А как-же казино и много ч.п. под "храмом"?

Цитата:

Цитата:Сообщение от Катерина: когда человек приходит в храм Ты серьезно считаешь, что это храм?

Денис, я серьёзно считаю что подобные действия это разжигание розни между людьми, верующими или нет, между теми кто считает храм храмом и теми кто вспоминает при этом о действиях служителей этих храмов. И всё это ни для пользы людей вовсе и жаль что виден мараз вам в том что эти девочки сидят во время следствия и совершенно не видно иного. Отсутвие уважения к чужой культуре вот что это выражает и не важно православная культура или нет. Вопрос другой конечно что если бы эти девочки появились в мечети то возможно и на скамью подсудимых сажать было бы уже не кого. А мы гуманны и позволяем хамству и невоспитанности лезть туда куда лезть не нужно и не в силу того что сломают чего там и не словмают а в силу важения других людей, их веры, их жизни и их убеждений. Я провославная и приняла это в осознанном возрасте притом что у меня отец масульманин и научили родители меня в жизни уважать культуру других людей. Люди путешествующие по миру и встречающие много разных культур понимают о чём я говорю.
А эти высказывания про священников про патриархат про то с кого начинать надо и кем заканчивать это вообще ни о чём. Есть конкретная ситуация и конкретные поступки которые приводят к конкретным последствиям а именно неуважению в России людей к своей же культуре и попустительство подобных поступков.

А потом удивляемся почему это мы сами же себе срём (извиняюсь за мой французский) на голову. Да потому что ничего страшного в этом не видим.

Да о чем мы говорим! Это была запланированная акция ( не от девушек). Просто бедные девушки сами не поняли , как их собираются использовать! Не признавали себя виновными, вероятно надеясь на тех, кто их на это направил! Это надо-же было пронести аппаратуру при охране, которая там находится! Все засняли! Целый клип!!!! Опять-таки, не смотря на ОХРАНУ! Тут идет речь не о моральной обиде верующих. Это чисто политический вопрос!

Катерина, какое разжигание розни? Обрати внимание, что девушки устроили концерт не Троице Сергиевой Лавре, а в публичном месте, аля Олимпийский. И весь это сыр бор, начался не из-за того, где девушки пели, а что пели. Почувствуй разницу. Как то так.