Все, Жень, я лучше помолчу- а то еще ляпну чего нибудь лишнего. Дальше закрою свой роток на замок- иначе получится, что и стала родоначальницей новой битвы Молчать, Ирина Юрьевна))))

Цитата:

Сообщение от Евгений:
ну какие же двойные стандарты? Если с буквы закона то получается так. Представь, ты нарушила ПДД

Анекдот вспомнился:
- Вы переехали сплошную, с вас штраф!
- За что? Я её помял или передвинул??


Цитата:

Сообщение от Евгений:
Ирина, Вы на какого рода людей рассчитываете, когда рисуете им картинку МАССОВОГО похода в Рождество, НЕВЕРУЮЩИХ людей в храм, которые обращаются там с просьбами к Господу?
Если у кого то есть еще соображения, которые хоть как то можно понимать, напишите.

Хочу поддержать Ирину:
есть люди, которые ходят в храм 1-2 раза в год. Например, на Рождество или на Пасху, или на Крещение Господне в проруби купаются. А в остальные дни ведут себя похуже иных атеистов. Можно ли назвать их Верующими?
существуют такие люди, которые просят что-то в молитвах лишь потому, что где-то слышали, что в молитвах принято просить что-нибудь. Можно ли назвать их Верующими?
есть те, кто просит, например, чтоб новые туфли не терли. Или чтоб начальник премию выдал по доброте душевной, а не за заслуги просящего.
или, например, при купаниях в проруби принято молиться, чтоб "водичку подогрели". Мне, как агностику, подобная молитва кажется немного странной и не особенно заслуживающей внимания.(Надеюсь, такой оборот никого не оскорбит).

Для меня "быть Верующим" - это довольно глубокое, ин**мное и постоянное. То, что не зависит ни от дня недели, ни от праздников, ни от времени суток. И Вера - это не только право попросить что-то в молитве, но и ещё ответственность за свои слова, поступки и мысли.

А для меня это состояние Души, признаюсь, не знаю многих церковных праздников, не хожу в церковь постоянно, просто стараюсь не ходить по головам других людей.

Людмила, я всегда с интересом читаю Ваши посты. Импонируют и глубина, и тонкость того о чем Вы пишите. Спасибо))
Мне так же симпатично и то, как Вы описываете свое понимание Веры, оно безусловно заслуживает уважение.

Но это не приближает нас к ответу на вопрос который я задал(( Была конкретная фраза. Значения и логические связи между словами, никто не отменял. Насколько я пониманию, "Идиотами" в Вашем и Иринином контексте, названы те люди, которые обращаются к Богу редко и/или "неправильно". Но:
1. Во фразе Дарьи, не было и намека не то, что есть "правильные" и "неправильные" просьбы(молитвы)
2. Я последнее время хожу в Церковь редко. И качество моих молитв, тоже оставляет желать лучшего. А о моих грехах я, скромно умолчу. Правильно ли я понимаю, по Вашей логике, что ко мне применимо слово "Идиот"?
3. Правильно ли я понял, что ВСЕ кто живет греховно и решил пойти в церковь помолиться (даже о том, чтобы зажила мозоль на ноге) заслуживают названия "Идиот"?
4. Считаете ли Вы, что люди которые верят в Бога, не так как Вы, а гораздо более примитивно, и не так светло, заслуживают осуждения и не достойны называться Верующими?

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Как там можно развести понятия "идиотские просьбы к Господу", чтобы это можно было принять не насчет верующих?

1.Предлагаю выделить два понятия: "идиотские просьбы"(или глупые, неуместные, неумелые и т.п.) и "просьбы к Господу"(молитву), поскольку есть подозрение, что Вас оскорбило именно сочетание этих понятий в одной фразе Прямого указания на соответствие Веры и умственных способностей я не заметила.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Насколько я пониманию, "Идиотами" в Вашем и Иринином контексте, названы те люди, которые обращаются к Богу редко и/или "неправильно".

2.Не буду останавливаться на том, что есть два определения этого слова - медицинское и разговорное. Во-первых, я не медик, чтоб диагнозы ставить. Во-вторых, считаю, что не бывает глупых людей - есть глупые вопросы. И просьбы. Например, прийти в храм, чтобы попросить айфон у Господа считаю глупым. Умная просьба звучала бы иначе. Вроде "дай мне возможность заработать достаточно денег". Хотя бы.(Пример привела после долгих бесед с племянницей-подростком, которая мечтает о подобной безделушке)
3.Количество посещений храма конкретным Верующим говорит в первую очередь о его возможности и потребности делать это. Но, "количество и качество" общения с Богом - это показатель Веры этого человека.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Правильно ли я понимаю, по Вашей логике, что ко мне применимо слово "Идиот"?

4.Помните фразу "не судите, да не судимы будите"? Вы сами вправе решать что и когда делать, но ответственности за действие или бездействие это с Вас не снимает.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Правильно ли я понял, что ВСЕ кто живет греховно и решил пойти в церковь помолиться (даже о том, чтобы зажила мозоль на ноге) заслуживают названия "Идиот"?

5.Могу сказать, что для некоторых "живущих греховно", да и для Верующих посещение храма может стать практически подвигом. Не случайно же существовала практика паломничества.
Я всего лишь против "показушной Веры". Когда нет ни веры, ни понимания, ни потребности, ни желания. Когда человек может приходить в храм "за компанию" с кем-то, но не иметь в этом никакого духовного содержания, и при этом кричать на каждом углу: "Я ВЕРУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН!!!" Удивлюсь, если подобные персоны Вам ни разу не встречались.
А мозоль... Думаю, лучше сначала поблагодарить, что лишь мозоль беспокоит...

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Считаете ли Вы, что люди которые верят в Бога, не так как Вы, а гораздо более примитивно, и не так светло, заслуживают осуждения и не достойны называться Верующими?

6.Если человек верит в Бога так же как я - то он тоже не Верующий, а агностик Конечно, со стороны всегда проще, виднее и спокойнее обо всем рассуждать.
Но хочется все-таки взаимоуважения, какими бы мы разными не были.

Как-то одна девушка сказала, что главное в христианстве - это смирение и послушание.
Думаю, как раз этого сложнее всего достичь.

Людмила, это все интересно и поучительно))

Давайте все же направим наши рассуждения к решению вопроса были ли оскорбления во фразе или нет? А как воспринимать христианство, веру и все самое светлое - это другая тема)))

Ожидается здравый и логический анализ фразы. Для придания колорита, можете представить, как Дарья или кто то, после службы на Рождество, произносит в храме среди присутствующих свои "никого не затрагивающие" слова о Идиотских просьбах к Господу. И представьте реакцию)) Не отрывайтесь, пожалуйста, от реалий))

Цитата:

Сообщение от Ирина:
кто еще хочет у меня проверится на предмет соответствия???

Я. Интересненько.

Поздно, Тань(( Лишили права заниматься этим почетным делом из-за несоответствия и слабой выдержки. Так что теперь место вакантно

Цитата:

Сообщение от Евгений:
можете представить, как Дарья или кто то, после службы на Рождество, произносит в храме среди присутствующих свои "никого не затрагивающие" слова о Идиотских просьбах к Господу. И представьте реакцию)) Не отрывайтесь, пожалуйста, от реалий))

Ну я бы (будь я в числе верующих) правда не обратила бы на это внимания. Наверное, мой панцирь вырос до громадных размеров. Такие люди выступают, надеясь на чью-то реакцию, видимо, питаются они этой самой реакцией. Ну так вот от меня они ее вряд ли дождутся. И мне почему-то не кажется, что с вот такой вот моей позицией у меня отсутствует достоинство. Просто ТАКОЙ человек не способен его задеть, кишка у него тонка, знаете ли. Как-то так. Никого конкретно не имела в виду.

Татьяна, мне очень понравилась Ваша мысль! Иногда и верно, достоинство может проявиться в том, чтобы не обращать внимания на потуги недостойного тебя человека. Как слон на моську. Никому же в голову не придет всерьез обидеться например на пьяного бомжа, который послал тебя по-матушке. Ситуации, правда, бывают разные.

Цитата:

Давайте все же направим наши рассуждения к решению вопроса были ли оскорбления во фразе или нет? А как воспринимать христианство, веру и все самое светлое - это другая тема)))

Если рассуждать логически, то Дарья употребила неудачное прилагательное, но считать его оскорбительным я бы не стала. Согласно определению идиот - это глупый человек или человек, который своим поведением не схож с другими людьми. Меня в детстве учили, что не нужно отвлекать взрослых от чего-то важного всякими глупостями. Если кто-то получил иное воспитание в детстве, то меня это скорее удивит. Если человек считает любой пустяк достойным упоминания в самых важных беседах - то это его личное дело.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Для придания колорита, можете представить, как Дарья или кто то, после службы на Рождество, произносит в храме среди присутствующих свои "никого не затрагивающие" слова о Идиотских просьбах к Господу. И представьте реакцию)) Не отрывайтесь, пожалуйста, от реалий))

Для колориту могу упомянуть, что после "новогодней" службы одна прихожанка местной церкви на моих глазах пыталась красочно доказать батюшке, что её соседка(такая же прихожанка) может попасть только в ад, и никуда больше. А потом батюшка обвинил её в гордыне и в том, что она стремиться судить, хотя прав на это не имеет. И назначил ей определенное наказание.
Так что чаще приходилось сталкиваться как раз с резкостью и религиозной нетерпимостью со стороны Верующих. Даже к себе подобным.

Вообще то, я ждал анализа фразы, а не советов - как быть. Больше не вижу смысла продолжать разговор на эту тему. Настолько очевидно, что к прозвучавшей фразе "притягивается за уши" нейтральный смысл, что ... зачем себя обманывать)) Спасибо.