Рупор
Рупор поможет рассказать о себе и поделиться своими мыслями.
9 дек 2018
Поговорим за смерть...
В предыдущей теме прозвучали слова "смерть" и "кладбище"... Мне кажется, что разговоры про это естественны и интересны даже молодым.
Когда я жила на Беговой улице, где через мост находится известное всем Ваганьковское кладбище и где покоятся легендарные личности, мы подростками часто ходили на погост и слушали стихи, которые читали на могиле Есенина, бродили между склепами, представляющими собой произведения искусства, присутствовали на отпеваниях. Потом, когда стали "уходить" родные и знакомые я поняла, что смерть - один из определяющих факторов человеческого существования. Наша жизнь обусловлена во многом тем, что мы умрём. Мы, конечно же, испытываем страхи по поводу процесса умирания и того, что останется после нас. Но эти разговоры считаются очень трудными, грустными и вызывающими негативные эмоции. НО! Разговоры о смерти - они всегда про жизнь. Даже если обсуждаешь похороны и небытие, так или иначе ты говоришь о том, как ты жил, во что верил, кого любил и кто любил тебя. И еще мы говорим о душе и загробной жизни.
Человечество всегда пытается ответить на один вопрос: а что есть я? Я - это душа или тело? Сложно признаться себе в том, что кто бы ты ни был, с твоей смертью ничего не изменится и Солнце продолжит вставать на востоке. А еще есть память - символическое бессмертие.
Этим себя и утешаю...
В предыдущей теме прозвучали слова "смерть" и "кладбище"... Мне кажется, что разговоры про это естественны и интересны даже молодым.
Когда я жила на Беговой улице, где через мост находится известное всем Ваганьковское кладбище и где покоятся легендарные личности, мы подростками часто ходили на погост и слушали стихи, которые читали на могиле Есенина, бродили между склепами, представляющими собой произведения искусства, присутствовали на отпеваниях. Потом, когда стали "уходить" родные и знакомые я поняла, что смерть - один из определяющих факторов человеческого существования. Наша жизнь обусловлена во многом тем, что мы умрём. Мы, конечно же, испытываем страхи по поводу процесса умирания и того, что останется после нас. Но эти разговоры считаются очень трудными, грустными и вызывающими негативные эмоции. НО! Разговоры о смерти - они всегда про жизнь. Даже если обсуждаешь похороны и небытие, так или иначе ты говоришь о том, как ты жил, во что верил, кого любил и кто любил тебя. И еще мы говорим о душе и загробной жизни.
Человечество всегда пытается ответить на один вопрос: а что есть я? Я - это душа или тело? Сложно признаться себе в том, что кто бы ты ни был, с твоей смертью ничего не изменится и Солнце продолжит вставать на востоке. А еще есть память - символическое бессмертие.
Этим себя и утешаю...
9 дек 2018
16
Комментарии (227)
9 дек 2018
Цитата:
Сам комфорт, это не плохо. Плохо, когда страх потерять комфорт, мешать менять жизнь к лучшему.
Разве отказ от комфорта и нежелание рисковать как-то улучшит жизнь?Почему тяга к комфорту-это плохо?
Сам комфорт, это не плохо. Плохо, когда страх потерять комфорт, мешать менять жизнь к лучшему.
5
9 дек 2018
Цитата:
Но мы же помним, что лучшее - враг хорошему. Потому и не хотим рисковать.... Может быть в этом проблема?
Сообщение от Иван:
Плохо, когда страх потерять комфорт, мешать менять жизнь к лучшему.
Но мы же помним, что лучшее - враг хорошему. Потому и не хотим рисковать.... Может быть в этом проблема?
2
9 дек 2018
Цитата:
А к лучшему ли?Ведь неизвестно...
Сообщение от Иван:
Плохо, когда страх потерять комфорт, мешать менять жизнь к лучшему.
А к лучшему ли?Ведь неизвестно...
1
9 дек 2018
Цитата:
Да и проблема ли? Если устраивает то,что есть, вопрос -нужно ли это менять?
Если нравится свое болото,то надо ли его покидать и погружаться в неизвестное?
Сообщение от Татьяна:
Может быть в этом проблема?
Да и проблема ли? Если устраивает то,что есть, вопрос -нужно ли это менять?
Если нравится свое болото,то надо ли его покидать и погружаться в неизвестное?
9 дек 2018
2
9 дек 2018
Вот у меня такой вопрос, кому не нравится не отвечайте, когда люди делают или рожают детей, задумываются ли они о том что их детям придется пройти в этом мире? ведь как бы не старались они все равно умрут, об этом никто не задумывается?
2
9 дек 2018
Нет, Адамантий, не задумывалась. Первая смерть в моей жизни случилась, когда мне было 27 лет. Сыну - 4 года. И даже тогдашнее потрясение не заставило меня - молодую и здоровую думать о плохом. И только сейчас...
Когда меня не станет я буду петь голосами
моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами
таков закон сансары - круговорот людей.
"Сансара" (Баста).
Послушайте песню...
Когда меня не станет я буду петь голосами
моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами
таков закон сансары - круговорот людей.
"Сансара" (Баста).
Послушайте песню...
8
9 дек 2018
Цитата:
Согласна.Воспроизводство.
В любом случае,жизнь лучше,чем НЕжизнь...
Сообщение от Людмила:
круговорот людей.
Согласна.Воспроизводство.
В любом случае,жизнь лучше,чем НЕжизнь...
5
9 дек 2018
Цитата:
потому что где родился-там и пригодился..тащиться на старости лет туда,где у тебя нет никого-это глупость великая и не оправданная..во всех курортных городах жизнь замирает с ноября до мая..там делать нечего!!купаться в море-только летом..когда тепло..за это его и люблю..но жить там не хочу..
Сообщение от Иван:
Вот Аня из Челябинска и Рита, любят тепло и море, но переехать туда, где тепло и море, не спешат.
потому что где родился-там и пригодился..тащиться на старости лет туда,где у тебя нет никого-это глупость великая и не оправданная..во всех курортных городах жизнь замирает с ноября до мая..там делать нечего!!купаться в море-только летом..когда тепло..за это его и люблю..но жить там не хочу..
5
9 дек 2018
Цитата:
и что? предлагаешь не рожать?
Сообщение от Адамантий Николаевич:
когда люди делают или рожают детей, задумываются ли они о том что их детям придется пройти в этом мире? ведь как бы не старались они все равно умрут, об этом никто не задумывается?
и что? предлагаешь не рожать?
3
9 дек 2018
"Вот у меня такой вопрос, кому не нравится не отвечайте, когда люди делают или рожают детей, задумываются ли они о том что их детям придется пройти в этом мире? ведь как бы не старались они все равно умрут, об этом никто не задумывается?"
Задумывалась. Точнее, очень хорошо представляла. Но дети - это и есть смысл жизни. Хотелось бы научить их быть счастливыми, подарить детям свою любовь, чтобы они в свою очередь подарили эту любовь своим детям. А иначе жизнь - пустышка. По крайней мере для меня.
А эти жизненные сложности.... как-то дочке и объясняла, что с ними надо справляться, иногда переждать и помнить, что там дальше будет что-то очень хорошее.
Задумывалась. Точнее, очень хорошо представляла. Но дети - это и есть смысл жизни. Хотелось бы научить их быть счастливыми, подарить детям свою любовь, чтобы они в свою очередь подарили эту любовь своим детям. А иначе жизнь - пустышка. По крайней мере для меня.
А эти жизненные сложности.... как-то дочке и объясняла, что с ними надо справляться, иногда переждать и помнить, что там дальше будет что-то очень хорошее.
7
9 дек 2018
Цитата:
а что может быть лучше уже имеющегося комфорта? как еще его можно улучшить и зачем оно надо?
Сообщение от Иван:
Плохо, когда страх потерять комфорт, мешать менять жизнь к лучшему.
а что может быть лучше уже имеющегося комфорта? как еще его можно улучшить и зачем оно надо?
2
9 дек 2018
Кузнец и Смерть
За спиной у кузнеца вдруг раздался низкий, чуть хрипловатый голос:
- Ты – кузнец?
Кузнец, чье имя было Василий, от неожиданности вздрогнул и чуть не выронил молоток. Он не слышал, чтобы кто-то заходил.
- Стучаться никогда не пробовали? – грубо спросил Василий, досадуя на себя и на шустрого клиента.
- Стучаться?.. Нет, пока как-то не доводилось…
Кузнец схватил со стола первую попавшуюся тряпку и вытер грязные от работы, мозолистые руки. Мысленно готовя в голове речь для нежданного незнакомца, Василий повернулся. И выронил кусок грязной ткани из рук. К нему заглянул весьма необычный клиент.
- Косу мне не выправишь? – хрипловато произнесла гостья в черном.
- Все? Конец? – бескровными губами тихо уточнил Василий.
- Нет, но значительно хуже, чем раньше, - глубокомысленно изрекла Смерть.
- Не поспоришь, - вздохнул кузнец. – Так что мне нужно сейчас сделать?
- Привести мне косу в годное состояние, – терпеливо объяснила гостья.
- А дальше?..
- А дальше еще и наточи, если время останется.
Василий осмотрел косу. И правда, есть что поправить – есть несколько выщербин, лезвие пошло волной.
- Это я понял. Я спрашиваю, мне-то что делать. Вроде как не каждый день…кхм, на тот свет отправляешься.
- А, ты об этом, - плечи смерти тихонько затряслись в беззвучном смехе. – Я не за тобой. Поправь, пожалуйста, косу.
- Так я не умираю?!
- Ну, на вид вроде здоровый мужик будешь. Как самочувствие? Нигде не болит? Руки-ноги целы?
- Н-нигде, - запинаясь, ответил кузнец.
- В таком случае, можешь не дергаться, - сказала Смерть и всучила мужчине косу.
Взяв ее в моментально сделавшиеся ватными руки, кузнец прикинул. Работы минут на 40, но с такой гостьей на все два часа потянет. А если она еще и за спиной стоять будет…
- Не будете же вы все время стоять, присаживайтесь, - участливо кивнул Василий на скамейку.
- И то верно. В ногах правды нет, - усмехнулась Смерть, и бесшумно прошествовала на лавку.
* * *
Работа практически была закончена.
Кузнец бережно держал лезвие в руках.
- Вы простите, но я просто не могу поверить, что держу в руках такое оружие. С его помощью было угроблено столько жизней… Ни одно другое на земле, наверное, не сравнится с ним.
Смерть, сидевшая в непринужденной позе и разглядывавшая убранство кузницы, заметно напряглась от этих слов.
- Что ты сказал? – темный капюшон медленно повернулся в сторону Василия.
- Я сказал, что не верю своим глазам. У меня в руках оружие…
- Ты сказал «оружие»?..
- Я, может, не совсем верно выразился, но…
В секунду Смерть оказалась перед лицом побледневшего кузнеца. Капюшон зловеще подрагивал.
- Сколько человек я, по-твоему, убила? – грозно спросила Смерть.
- Я…не знаю… - пятясь, пролепетал Василий.
- Отвечай сейчас же! СКОЛЬКО?! – крикнула Смерть ему прямо в лицо.
- Да почем мне знать, сколько их было! – не своим голосом взвизгнул кузнец.
Смерть отпустила рубашку мужчины, за которую крепко ухватилась, сама того не замечая. Неслышно отошла она к скамейке и присела на краешек.
- Я тебе одну вещь скажу, кузнец. Представь себе, я никогда никого не убивала. Ни одного человека.
- Но.. откуда же.. как..
- Я скажу еще раз. Никогда. Никого. Зачем? Вы сами прекрасно справляетесь: можете убить ради удовольствия или ради каких-то несчастных бумажек. А когда вам становится этого мало, вы устраиваете войны, и гибнут тысячи, десятки тысяч людей. Вы стали зависимыми от чужой крови. А самое противное, что у вас даже не хватает смелости признаться себе в этом! Вы во всем вините меня! – Смерть умолкла. – Знаешь, какая я была раньше? Я была красивой, юной девушкой, я дарила людям цветы, провожая их на ту сторону, я пела им песни… Посмотри ж, что со мной стало!
С последними словами Смерть вскочила и скинула капюшон.
Пред взором кузнеца предстало дряхлое, испещренное морщинами лицо. Седые волосы клочьями свисали по бокам. Но самыми страшными были глаза. Абсолютно выцветшие, ничего не выражающие, они в упор уставились на Василия.
- Вот, кем я стала,
полюбуйся! А знаешь почему?!
- Н-нет, - вжавшись в станок, ответил кузнец.
- Конечно нет… Вы все ничего не знаете, ничего, кроме себя, не замечаете… Это вы, люди, сделали меня такой! Я видела, как мать убивает детей, как сын умерщвляет отца! Как брат душит брата. Я рыдала, я выла от отчаяния не понимая вас…
Глаза Смерти наполнились хрустальными слезами.
- Тогда я сменила свое красивое платье на этот черный плащ, чтобы на нем менее заметна была кровь людей, которых я провожала. Я стала надевать капюшон, чтобы никто не видел моих слез… Вы сами превратили меня в чудовище и обвинили во всех своих бедах… Я не убиваю людей, я показываю им дорогу. Отдай мою косу, мне нечего больше сказать тебе, человек.
Выдернув из рук кузнеца свою косу, Смерть направилась к выходу.
- Ответь лишь на один вопрос! – послышалось сзади.
- Любопытство берет верх, да? Ты хочешь спросить, зачем же мне тогда коса?..
- Да.
- Дорога в Рай уже давно заросла густой, высокой травой.
За спиной у кузнеца вдруг раздался низкий, чуть хрипловатый голос:
- Ты – кузнец?
Кузнец, чье имя было Василий, от неожиданности вздрогнул и чуть не выронил молоток. Он не слышал, чтобы кто-то заходил.
- Стучаться никогда не пробовали? – грубо спросил Василий, досадуя на себя и на шустрого клиента.
- Стучаться?.. Нет, пока как-то не доводилось…
Кузнец схватил со стола первую попавшуюся тряпку и вытер грязные от работы, мозолистые руки. Мысленно готовя в голове речь для нежданного незнакомца, Василий повернулся. И выронил кусок грязной ткани из рук. К нему заглянул весьма необычный клиент.
- Косу мне не выправишь? – хрипловато произнесла гостья в черном.
- Все? Конец? – бескровными губами тихо уточнил Василий.
- Нет, но значительно хуже, чем раньше, - глубокомысленно изрекла Смерть.
- Не поспоришь, - вздохнул кузнец. – Так что мне нужно сейчас сделать?
- Привести мне косу в годное состояние, – терпеливо объяснила гостья.
- А дальше?..
- А дальше еще и наточи, если время останется.
Василий осмотрел косу. И правда, есть что поправить – есть несколько выщербин, лезвие пошло волной.
- Это я понял. Я спрашиваю, мне-то что делать. Вроде как не каждый день…кхм, на тот свет отправляешься.
- А, ты об этом, - плечи смерти тихонько затряслись в беззвучном смехе. – Я не за тобой. Поправь, пожалуйста, косу.
- Так я не умираю?!
- Ну, на вид вроде здоровый мужик будешь. Как самочувствие? Нигде не болит? Руки-ноги целы?
- Н-нигде, - запинаясь, ответил кузнец.
- В таком случае, можешь не дергаться, - сказала Смерть и всучила мужчине косу.
Взяв ее в моментально сделавшиеся ватными руки, кузнец прикинул. Работы минут на 40, но с такой гостьей на все два часа потянет. А если она еще и за спиной стоять будет…
- Не будете же вы все время стоять, присаживайтесь, - участливо кивнул Василий на скамейку.
- И то верно. В ногах правды нет, - усмехнулась Смерть, и бесшумно прошествовала на лавку.
* * *
Работа практически была закончена.
Кузнец бережно держал лезвие в руках.
- Вы простите, но я просто не могу поверить, что держу в руках такое оружие. С его помощью было угроблено столько жизней… Ни одно другое на земле, наверное, не сравнится с ним.
Смерть, сидевшая в непринужденной позе и разглядывавшая убранство кузницы, заметно напряглась от этих слов.
- Что ты сказал? – темный капюшон медленно повернулся в сторону Василия.
- Я сказал, что не верю своим глазам. У меня в руках оружие…
- Ты сказал «оружие»?..
- Я, может, не совсем верно выразился, но…
В секунду Смерть оказалась перед лицом побледневшего кузнеца. Капюшон зловеще подрагивал.
- Сколько человек я, по-твоему, убила? – грозно спросила Смерть.
- Я…не знаю… - пятясь, пролепетал Василий.
- Отвечай сейчас же! СКОЛЬКО?! – крикнула Смерть ему прямо в лицо.
- Да почем мне знать, сколько их было! – не своим голосом взвизгнул кузнец.
Смерть отпустила рубашку мужчины, за которую крепко ухватилась, сама того не замечая. Неслышно отошла она к скамейке и присела на краешек.
- Я тебе одну вещь скажу, кузнец. Представь себе, я никогда никого не убивала. Ни одного человека.
- Но.. откуда же.. как..
- Я скажу еще раз. Никогда. Никого. Зачем? Вы сами прекрасно справляетесь: можете убить ради удовольствия или ради каких-то несчастных бумажек. А когда вам становится этого мало, вы устраиваете войны, и гибнут тысячи, десятки тысяч людей. Вы стали зависимыми от чужой крови. А самое противное, что у вас даже не хватает смелости признаться себе в этом! Вы во всем вините меня! – Смерть умолкла. – Знаешь, какая я была раньше? Я была красивой, юной девушкой, я дарила людям цветы, провожая их на ту сторону, я пела им песни… Посмотри ж, что со мной стало!
С последними словами Смерть вскочила и скинула капюшон.
Пред взором кузнеца предстало дряхлое, испещренное морщинами лицо. Седые волосы клочьями свисали по бокам. Но самыми страшными были глаза. Абсолютно выцветшие, ничего не выражающие, они в упор уставились на Василия.
- Вот, кем я стала,
полюбуйся! А знаешь почему?!
- Н-нет, - вжавшись в станок, ответил кузнец.
- Конечно нет… Вы все ничего не знаете, ничего, кроме себя, не замечаете… Это вы, люди, сделали меня такой! Я видела, как мать убивает детей, как сын умерщвляет отца! Как брат душит брата. Я рыдала, я выла от отчаяния не понимая вас…
Глаза Смерти наполнились хрустальными слезами.
- Тогда я сменила свое красивое платье на этот черный плащ, чтобы на нем менее заметна была кровь людей, которых я провожала. Я стала надевать капюшон, чтобы никто не видел моих слез… Вы сами превратили меня в чудовище и обвинили во всех своих бедах… Я не убиваю людей, я показываю им дорогу. Отдай мою косу, мне нечего больше сказать тебе, человек.
Выдернув из рук кузнеца свою косу, Смерть направилась к выходу.
- Ответь лишь на один вопрос! – послышалось сзади.
- Любопытство берет верх, да? Ты хочешь спросить, зачем же мне тогда коса?..
- Да.
- Дорога в Рай уже давно заросла густой, высокой травой.
12
9 дек 2018
Цитата:
Да слушал, хорошая песня, но с точки зрения разбора этих моментов в психологии это явный эгоизм, человек просто задает себе определенную цель, дабы оправдать своё существование здесь и это якобы делает жизнь не пустой, но это всего лишь фортуна, ведь известно много моментов где дети вовсе не оправдывают ожидания родителей, человек живёт и уходит в одиночестве даже имея несколько детей, то есть на момент рождения и воспитания детей смысл был, жизнь была не пуста а потом смысла не стало и можно вздернутся, грубо говоря, задача выполнена, что тут ещё делать, но нет, люди даже с плохими детьми живут дальше и находят другие смыслы, опять же в оправдание самим себе, что бы жизнь не пустой была, соответственно дети не есть смысл жизни как догма, это лишь желание человека по его возможностям мысли.
Послушайте песню...
Да слушал, хорошая песня, но с точки зрения разбора этих моментов в психологии это явный эгоизм, человек просто задает себе определенную цель, дабы оправдать своё существование здесь и это якобы делает жизнь не пустой, но это всего лишь фортуна, ведь известно много моментов где дети вовсе не оправдывают ожидания родителей, человек живёт и уходит в одиночестве даже имея несколько детей, то есть на момент рождения и воспитания детей смысл был, жизнь была не пуста а потом смысла не стало и можно вздернутся, грубо говоря, задача выполнена, что тут ещё делать, но нет, люди даже с плохими детьми живут дальше и находят другие смыслы, опять же в оправдание самим себе, что бы жизнь не пустой была, соответственно дети не есть смысл жизни как догма, это лишь желание человека по его возможностям мысли.
1
9 дек 2018
Цитата:
Я никаких предложений не выдвигаю, я интересуюсь мнением людей.
и что? предлагаешь не рожать?
Я никаких предложений не выдвигаю, я интересуюсь мнением людей.
2
9 дек 2018
Цитата:
скажу так : будут свои дети-будешь мыслить иначе
Сообщение от Адамантий Николаевич:
соответственно дети не есть смысл жизни как догма, это лишь желание человека по его возможностям мысли.
скажу так : будут свои дети-будешь мыслить иначе
2
9 дек 2018
Цитата:
Мне с детства подобное говорят на разные темы и к сожалению я до сих пор стою на своём и ни чьи предсказания так и не сбылись, да и что бы я начал мыслить иначе, мне надо начать мыслить так, как социум когда то меня программировал.
Сообщение от Рита:
скажу так : будут свои дети-будешь мыслить иначе
Мне с детства подобное говорят на разные темы и к сожалению я до сих пор стою на своём и ни чьи предсказания так и не сбылись, да и что бы я начал мыслить иначе, мне надо начать мыслить так, как социум когда то меня программировал.
1
9 дек 2018
Цитата:
Хотя могу ответить иначе, это как раз практически однотипно - когда уйдете из этого мира то поймете что все эти человеческие моменты, цель жизни, дети и прочее по факту не имеют значения, это надо лишь на отрезок времени для построения цепочки действий и осознания что делаешь правильно и достойно, ну якобы, ну так ведь все делают, так всех учат с рождения.
Сообщение от Рита:
скажу так : будут свои дети-будешь мыслить иначе
Хотя могу ответить иначе, это как раз практически однотипно - когда уйдете из этого мира то поймете что все эти человеческие моменты, цель жизни, дети и прочее по факту не имеют значения, это надо лишь на отрезок времени для построения цепочки действий и осознания что делаешь правильно и достойно, ну якобы, ну так ведь все делают, так всех учат с рождения.
Что высказаться в Рупор, необходимо войти или зарегистрироваться: