Цитата:

Вань! а некоторые и перед алкашом могут смириться...

Если любят, то да. А алкаши в ответ на любовь, бросят пить. Среди многих женщин, бытует мнение, что алкаша нужно "пилить", что бы он бросил пить. Это контр продуктивно. Только на любовь, откликаются любовью.

Цитата:

Если любят, то да. А алкаши в ответ на любовь, бросят пить

ой! ну ты и наивный...с такой политикой уже все были бы счастливы и наступила эра милосердия...



Цитата:

Сообщение от Иван:
Только на любовь, откликаются любовью.

ерунда все это!!!

от любви многие наглеют и считают,что раз любят-значит все можно...простят и стерпят

Цитата:

Сообщение от Рита:
Если любят, то да. А алкаши в ответ на любовь, бросят пить


ой! ну ты и наивный...с такой политикой уже все были бы счастливы и наступила эра милосердия...

Согласна с Ритой. Перед глазами пример двух семей, которые живут много лет в любви, но не благодаря ей спаслись эти браки от пьянства, а только через шантаж - или бросишь пить, или семья. Правда, некоторых и это не останавливает.....

Сообщение от Юлия:

"Свобода быть собой. Для меня именно это и есть свобода. В отношениях людям тоже стоит оставаться собой, сохранить и преумножить свои личностные особенности, а не расстаться с ними на милость победителя. Прогнуть кого-то под себя не есть победа, это поражение обоих. Вот как-то так. Каждый человек всё равно одинок, где-то в глубине души, очень глубоко, там, где живет его уникальность."

"А объяснение в любви должно звучать в ежедневном труде на благо любви, это не слова о любви."



Юля, +100000...

Цитата:

Сообщение от Татьяна:
, некоторых и это не останавливает.....

и таких много...и опять я согласна :
"
" У наших женщин есть три сеkcуальных расстройства: педофилия, зоофилия, мазохизм. Во-первых, они берут мужчину не в мужья, а на воспитание. Во-вторых, живут с алкоголиками. А что такое алкоголик? Это животное. И в-третьих — страдают мазохизмом: любят, когда над ними издеваются."(Михаил Литвак)"

Может повторюсь.Не хочу жить в плену. Да еще у любимого. Хочу, чтобы оба индивидуума были равны в своих правах. А свобода все равно должна быть! Понятие "свободы"не зависит от того, в браке находятся люди или нет.

Цитата:

Сообщение от Рита:

он должен стоить того,что б на него обменять свободу...

И много он должен стоить ?

Цитата:

А бабушка сказала: "А замужем то хорошо, если мужик хороший".

Бабушка - опытный человек. Но вот в чем заковыка: женщина сама выбирает хорошего мужика. Так что права Рита, вернее, Михаил Литвак.

Цитата:

Сообщение от Рита:

Если любят, то да. А алкаши в ответ на любовь, бросят пить


ой! ну ты и наивный...с такой политикой уже все были бы счастливы и наступила эра милосердия...

Да уж. Что-то мой дед пить не бросил,не смотря на бабушкину любовь (ох и любила она его! (Была на 7 лет старше)).
Может не сильно любила, Вань, по твоей теории, дед должен был давно бросить пить.

Цитата:

Может не сильно любила, Вань, по твоей теории, дед должен был давно бросить пить.

Любовь, она не словами определяется. «Если любовь не в Боге и не от Бога, то это только чувственная страсть, которую люди употребляют как наркотик, чтобы этой малой бессмыслицей услаждать лишенную всякого смысла жизнь» (святитель Николай Сербский).

Цитата:

Сообщение от Иван:

Любовь, она не словами определяется.

А бабушка и не говорила деду, что любит его. Просто своим поведением, поступками, всей своей жизнью она показывала свою любовь. Она даже на операцию с глазами не могла лечь, боялась оставить его одного. "Как там он будет, бедный, без меня?"

Цитата:

Сообщение от Иван:
«Если любовь не в Боге и не от Бога, то это только чувственная страсть, которую люди употребляют как наркотик,

ни хрена себе наркотик...некоторые ,что?всю жизнь его употребляют...ерунда!!!алкаш если сам не захочет бросить-не бросит!! как бухал отчим у меня!!! а мама его любила безумно..лишь бы угодить ему..лишь бы ему хорошо было..в итоге про себя забыла..бегала,его лечила...что толку?сам помер и она через 9 мес умерла...а легче от этого кому стало?
Фигня все это!!!пить они бросают тогда,когда становится страшно умирать...алкоголик-это животное...правильно..
Вань.я не юродствую,но святые не жили с алкашами..

В гибельном фолианте
Нету соблазна для
Женщины.— Ars Armandi
Женщине — вся земля.

Сердце — любовных зелий
Зелье — вернее всех.
Женщина с колыбели
Чей-нибудь смертный грех.

Ах, далеко до неба!
Губы — близки во мгле...
— Бог, не суди!—Ты не был
Женщиной на земле!(Цветаева М)

Цитата:

— Бог, не суди!—Ты не был
Женщиной на земле!(Цветаева М)

Этими строками Цветаева выразила очень точно, что есть женщина. Сложно ею быть и здорово одновременно!

Я согласна с Иваном ,что любовь - это всегда смирение ,отсюда и прощение,терпение ...
Но не согласна ,что смирением можно направить на путь истинный алкоголика .
И жизнь показывает, увы, что нельзя .

По аналогии можно ведь сказать ,что смирением можно направить на путь истинный и насильника - не важно ,о каком насилии речь ,психологическом или физическом .
В данном случае смирение вызовет лишь другие случаи насилия . О какой любви мы тут можем говорить?
Не потому ли раньше женщины были часто биты и бесправны ,потому что были смиренны (их так учили - надо терпеть !)

Цитата:

Сообщение от Мирослава:
,отсюда и прощение,терпение ...

всю жизнь терпеть и прощать? это садомазохизм

Цитата:

всю жизнь терпеть и прощать? это садомазохизм

Смотря что. Если какие-то недостатки в характере, с которыми можно смириться -да, можно терпеть и прощать, а если алкоголизм или другие страсти, когда человек, испытывающий подобную страсть, даже и попытки не делает, чтобы измениться, и, соответственно, показывает свое безразличие к человеку, с которым живет бок о бок, то тогда -да, это именно он есть садо-мазо.

Цитата:

Не потому ли раньше женщины были часто биты и бесправны ,потому что были смиренны (их так учили - надо терпеть !)

думаю, что раньше они были биты, намного реже чем сейчас. И то, что были бесправны, думаю тоже миф. Каких нибудь сто, сто пятьдесят лет назад, женщины в большинстве своем, могли себе позволить, заниматься семьей, работал один муж. Сейчас, процент женщин, которые могут позволить себе не работать, ничтожен. Средства массовой информации, убедили женщину, что возможность вкалывать на работе, и заниматься одновременно хозяйством, воспитывать детей и мужа, это и есть свобода. Да и любовь я имел ввиду обоюдную. Если человек попал в беду, в зависимость, ему легче будет выкарабкаться, если он не один. Если любит только один а второй просто был влюблен и это прошло, то будет намного сложней. Зависимость редко бывает одна. Знаю людей, которых кодировали от пьянки, у них появлялась другая зависимость. Обычно жадность.

Цитата:

Сообщение от Иван:
И то, что были бесправны, думаю тоже миф. Каких нибудь сто, сто пятьдесят лет назад, женщины в большинстве своем, могли себе позволить, заниматься семьей, работал один муж.

Ваня, ты всерьез считаешь, что полностью завися от мужа, женщины были более свободны?

Цитата:

Сообщение от Иван:
Знаю людей, которых кодировали от пьянки, у них появлялась другая зависимость. Обычно жадность.

Я знаю кодированных, но абсолютно не жадных, а вот директора своего подозреваю в тайном кодировании. Жадность уже патологическая.

Посмотрела темы, начатые Chaika, а их уже немало..., но ни в одной из них автор сама не участвовала.
Не знаю, что и сказать...

Цитата:

Сообщение от Инна:
но ни в одной из них автор сама не участвовала

ну почему, мне минус вкатила в одной из них.