Видимо я слишком впечатлительна....Слава Богу таких грехов нет.Стараюсь не рассуждать:" я бы никогда...."Пытаюсь понять тех,кто так поступил ....Сам поступок понять могу, но то равнодушие, холодные расссуждения, с которыми женщина идёт на этот шаг.....мне не понять. Галина,может Вы можете обьяснить, что не так с человеком, если он избавляется от божественной частички себя, как избавляются от нечистот.... Если мужчина так может чувствовать эту тему, то это действительно зрелая, духовно богатая и разумная личность.

"А вот я заметил, что Катерина все сложные вопросы пытается опровергнуть сомнительными аргументами"
Ром мои сообщения не являются опровержение а лишь рассуждениями как Вы тут писали по СУТИ. Поэтому изначально я Вас спросила что Вы предполагаете обсуждать. Кроме "аргументов" коеми они не являются есть общий текст в котором я обозначила собственно почему я пишу так а не иначе.
Вы написали что аборт это садизм а я лишь дополнила это тем что позиция может измениться исходя из ситуации.
Вот этими словами "Если у него не будет врождённых пороков развития, то однозначно да." Вы ответили на этот вопрос. А значит если пороки будут значит это уже не садизм...? А вот для кого то Ром аборт даже при любых условиях является садизмом а вот для вас лишь в случае порока а для кого то болезнь матери а есть люди для которых этим основанием может быть что то другое. И каждый идущий на этот шаг считает для это необходимостью. Вот является в деййствительности необходимом с точки зрения морали это уже вопрос другой.
И зачем Ром комментарии людей выставлять как опровержение исключительно Ваших слов.
"И вообще, Вы пытаетесь оправдываться за что-то или мне показалось?" А это вообще к чему? Вам нужен ответ на этот Вопрос так зайдите в личку и задайте мне конкретный вопрос а если нет то я воспринимаю эти слова как просто "психанул и ляпнул")))))
А тогда вообще зативать этот разговор зачем? Что бы написать что это убийство и зло и садизм и т. д. Так с этим спора и нет если говорить а самом факте как Вы пишите без исключений. В чём тогда простите Роман обсуждение? Показать свою моральную чистоплотность просто? Или же в силе Ваши слова ЧИТАЙТЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ?

Не нервничайте, Катерина. Всё нормально. Не будем затевать "эль скандаль" при посторонних. Каждый при своём мнении. Я никого ни в чём не убеждаю и ничего не доказываю. Мне интересны ваши мнения и я их получил

Да тётка я нервная, поэтому и телефон у меня дешёвый

"Внимание! Чтение текста по ссылке может быть причиной эмоционального расстройства. Осторожно!"

Рома, позно я прочитала Ваше предупреждение... Не нужно было мне такое читать... но и не читать нельзя.

Эту вещь надо в школьную программу ввести.

Галина, подписываюсь под каждым Вашим словом по этой теме. Что это за слово ОБОРТ? Название должно соответствовать сути действия - УБИЙСТВО нерожденного человека. И еще, чтобы по всем базам проходила эта информация потом, как судимость, не сотрешь.

Наталия, не надо в школьную программу, лучше дайте подружкам и друзьям прочитать. Автор это настоятельно рекомендует

Марина Если мужчина так может чувствовать эту тему, то это действительно зрелая, духовно богатая и разумная личность

Я тоже так считаю. Поэтому с удовольствием читаю и другие его книги. Ещё ни разу не разочаровался.

Читаете Ром с удовольствием? Так в жизни много всего нигативного что читать такие книги да ещё с удовольствием...

Вот начинаю чувствовать наверное свою эмоциональную чёрствость так как ни растройства ни удовольствия от прочитанного не испытываю((( А ведь считала себя чуткой.((((. Ну как говорится что выросло то выросло.
"И еще, чтобы по всем базам проходила эта информация потом, как судимость, не сотрешь." Это Наталия про что это Вы?

Хочу внести ясность, я не сторонница гонений на женщин совершивших подобное. Может потому что с многими из них приходилось работать. Видела горе и отчаяния от ужаса свершившегося, и невозможность что то изменить. Стараемся сгладить последствия для последующих детей, но для этого необходимо осознать, что совершенно именно убийство. И ответственность эта распространяется как на мать ребенка так и на отца ну и на многих, кто был рядом.

Ясность Галино конечно внесла но уж если говорить о том что это однозначное действие выраженное в уббийстве то предполагаю что зря медицина двигается например в направлении ранней диагностии паталогии беременности. Если уж говорим "повзрослову" без Ах они такие убийцы ироды и в базу данных их на гонение всеобщие то нужно пресекать любое действие которое может повлечь аборт. Так же и действие по ранней диагностики а все мы знаем что потология деторождения очень большая сейчас а методом ранней деагности выявляются нарушения которые являются медицинскими показаниями. И каждая вторая сейчас потенциальная мать такую диагности проходит что бы исключить рождение неполноценного ребёнка. Многие интересно откажутся от такой диагности??? А зачем её делать если больнинство считают что неприемлем аборт. Каждый несёт персональную ответственность лишь перед собой перед своей моралью перед своей совестью и перед своей жизнью. И говорить громкими словами как Наталья что всех их с позором это значит не задавать себе вопрос а как бы поступила я в разной ситуации.
Мне повезло и я мать и никогда не стояла передо мной такой выбор (это Ром если вдруг возникнет мыль что то что я пишу пишу оправдываясь за что то и перед кем то) и не было такого выбора у меня потому что я никогда не была в ситуации когда могли бы возникнуть такие мысли.
Я уверена что Галина лучше всех знает что никакие повести и повествования ни будут являтся пропагандой против необоснованного лишения возможности родится человеку на свет как общее воспитание с маленького возраста уважение к жизни своей к жизни чужой и воспитание моральное человека и воспитание систематическое а не посредством прочитал страсти и понял что так нельзя.

Вспомнился случай. Пришла на прием женщина по поводу нарушения поведения младшего ребенка. Оказалось, что сама женщина страдает депрессией, неврозами. Личная жизнь не ладится. Уже не помню как вышли на первый аборт обычно это прослеживается в детских рисунках или при составлении генограммы. Женщина - мне ровесница, старший сын подросток, младший - дошкольник. А боль по убитому ребенку живет в ней до сих пор. Забеременела она в 17 лет, от парня которого очень любила. Он ушел в армия, а она уже в большом сроке обнаружила беременная. Мать была очень авторитарная, потребовала:"Иди, делай что хочешь, но чтобы пуза не было". Пошла в женскую консультацию там естественно, аборт делать отказываются - срок большой. А девчонка ревет, к матери идти боится. И меня все время не покидает мысль: "Ну почему ни кто из женской консультации не призвал мать "к порядку"" Все хотели "помочь" говорили: "Нам очень жаль, но срок большой - нельзя" И нашли таки доброхоты "выход". В их районе только входила технология искусственных родов. В общем, персонал обучен, оборудование есть, нет только претендента. Процедура не отработанная очень опасная, дали материала на 15 листов о страшных последствиях в случае неудачи. Мать должна была это все прочитать и подписать. Мать подписала не читая. Когда парень пришел из армии они все равно поженились и она родила от него ребенка, на год позже. А та девочка ей до сих пор снится. Вот я и думаю, а как тем кто был рядом и не помог????

"Внимание! Чтение текста по ссылке может быть причиной эмоционального расстройства. Осторожно!" - я, наверное, из таких, читать не стала. По теме хочется привести народную мудрость: "Бог дает детей, дает и НА детей."

Конечно понятно, что ситуации бывают разные и диагностика беременных ведется для исключения патологий..но опять же - зачем все ровнять под одну гребенку. Для кого-то аборт по показаниям - сильнейшая душевная травма, кого-то не затронет и с холодным расчетом, как говорилось выше, решиться на это. Пугает то именно вот такой расчет! и такие решения, которые принимаются будто бездушными людьми. Дело не в обстоятельствах, а в душе человека. Я думаю повесть больше направлена на то, чтобы мы вспомнили что в человеке есть прежде всего душа.

Правильно я считаю Галина написала что ответственность за действия по отношению к рождению и не рождению возлагается ни на окружающих человека людей. Ребёнок например выросший в асоциальной семье не имеет навыков морального восприятия мира и совершает действия в соответствии с ценностями которые выстроили ему родители и девочка в 16 лет не приученная к культуре близости с мужчиной и не задумываясь встаёт перед выбором а выбор предопределён так как она не имеет поддержки так как семья асоциальная и сама она как в лесу заблудилась... Если Галина работает с такими детьми наверное знает что с точки зрения морально устоявшегося человека возникновение ситуации является стимулом к действиям по выстраивании своей жизни по мальным своим устоям а такие девочки порой этих устоев просто не имеют и многие так и не поймут. Если я правильно поняла Галина Вы именно этим и занимаетесь что направляете детское сознание на понимание что есть зло с моральной точки зрения а что есть добро и красота жизни.
Аборты к сожалению это последствие неправильного формирования отношений между мужчиной и женщиной. Что уж говорить если до сих пор взрослым людям почему то неудобно в магазинах на кассе покупать презервативы. А почему не удобно а потому что воспитание в обществе так построено.девочки лучше "рискнут" чем сами пойдут и купят презервативы потому что им почему то неудобно и постыдно. Вот что страшно, страшно что искажение с подросткового возраста об ответственности перед своей и чужой жизнью а аборт как кульминация как результат . Вашему труду Галина я вообще приклоняюсь искренне.

"возлагается ни на" читать как "возлагается и на". Если вообще моё "прорвало" кто то прочитает)))))

Нет, Катерина я с Вами не соглашусь. Помогают именно такие рассказы, помогает когда рассказываешь девочкам, что во время аборта ребенка именно убивают. В позднем сроке именно так как описано в этом рассказе. И, что бы извлечь головку ребенка ее нужно раздавить. Многие этого не осознают. Представляют, это как вырвать зуб, удалить опухоль. По поводу медицинских показаний все гораздо сложнее. Одна семейная пара очень хотела ребенка, женщина забеременела, сколько было радости у всей семьи. Был взят анализ на уродство плода, кстати, его сейчас берут не у каждой второй, а у всех беременных. Показало патологию, должен был родиться гермофродит. Решение пойти на искуственные роды далось мучительно. Умертвить ребенка во время процедуры никак не удавалось, во время всего этого медсетра упала в обморок. Когда его уже извлекли и исследовали оказалось, что это был мальчик, без патологии, очень красивый. Потом у них все же родился ребенок. Пришли они ко мне по поводу немотивированной агрессии мальчика, плюс у него были страхи всего чего только можно. Мальчику удалось помочь, наверное потому что родители осознавали что в их семье произошла трагедия, а не рядовое удаление опухоли. В таких ситуациях улучшение состояния ребенка проходит быстрее. Так что прогресс в медицине это не однозначное благо....

Ну и последняя страшилка, с хорошим окончанием. У моей коллеги есть подруга. В семье четверо детей. Хотя живут небогато, она в роддоме акушеркой работает, а муж я не помню кем, но тоже заработок небольшой. Младшей девочке всего 3 года, а люди уже далеко не молодые. Многие знакомые по их поводу перешептываются: мол в таком возрасте, с таким достатком и родили, неужели не могли аборт сделать. И вот как то попросила мою коллегу ее подруга с этой девочкой посидеть. И она обратила внимание на необычность девочки, глаза у нее очень серьезные, как у старой престарой бабушки. Когда подруга пришла за ребенком, та не удержалась и сказала ей об этом. Ну тогда ей подруга и рассказала как у нее этот ребенок появился. Работала тогда эта женщина в отделении где делали искусственные роды. А сейчас в результате этой процедуры ребенок рождается как обычно. И его оставляют умирать в тазике. И вот один ребенок никак не умирал, все плакал и плакал. Этой акушерке казалось, что она сойдет от этого с ума. В итоге достала его, помыла, накормила и поместила в кювез, для недоношенных детей. Потом позвонила мужу. Муж сказал: как можно будет забрать, привози, оформим как своего. Так вот у них четвертый ребенок и появился.

Жуть какая, Галина. Даже не знаю, что и сказать. А разве такие "роды" не противозаконны?

Они практикуются и сейчас, правда для этого надо собрать кучу документов. Основное показание - предполагаемое уродство плода, угроза жизни матери, ну и материальные обстоятельства.