Ира, я о том, что надо быть ближе к реальной жизни и к народу.

Я рассуждаю просто - ПО-БАБЬИ.

Будь у меня сейчас выбор - родить ребенка без мужчины или ждать прихода какой-то там неземной любви, я бы однозначно родила.
И пофигу, что бы мне сказали об этом психиатры. Осознанно я это сделала или неосознанно... Заполняю ли я из эгоистических соображений пустое пространство...
Я знаю одно: я была бы счастлива, и ребенок мой был бы счастлив. Просто потому, что ему был подарен этот мир.

С отцом - лучше, никто не спорит, но это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант.
На практике же чаще бывает так: есть мужчина, есть любовь, но нет детей...
Или так: есть любовь, есть дети, но нет мужчины... Так тоже бывает: есть мужчина, есть дети, но нет любви...
Ситуации в жизни разные, а жить и быть счастливыми хочется всем - независимо от возможности ОСОЗНАВАТЬ и духовно обогащаться.

Вот все, о чем я хотела сказать.

А насчет ЛЮБВИ, которую имеет в виду Юля, я поняла прекрасно. Но только у нее "книжный" взгляд на жизнь.
Жизнь пишет не Ялом, а Бог, судьба и мы сами.
И сюжет этой повести настолько неоднозначен и противоречив, что нельзя к нему применить понятия "правильно" и "неправильно".
Лично я склонна анализировать факты своей личной жизни и жизненные истории других людей, а не витать в облаках.

Люба, трижды подписываюсь под каждым словом!! впервые слышу про этого ирвина, но сразу подумалось, что детей у него нет! Вот человек и оправдывает это, осуждая тех, кто родил поддавшись той или иной потребности. обычное "бла-бла бла" .Не важно как и почему был рождён ребёнок, главное любить его и взращивать в нём всё самое лучшее!

Цитата:

Сообщение от Марина:
впервые слышу про этого ирвина,

Я тоже не слышала - в интернете посмотрела кто такой, когда Юля его упомянула...

Выдержка из интервью:

"Ирвин Ялом давно и счастливо женат, свою жену Мэрилин он встретил, когда ему было всего 15 лет. И даже заключил ­пари с другом на 50 долларов, что женится на ней, и получил свой выигрыш восемь лет спустя. Сейчас у них уже четверо взрослых ­детей. ­Четыре года назад Ирвин вместе с ­Мэрилин приезжал в Москву — это единственный раз, когда они были в России"

Если бы пожил в России хоть годик, да пообщался с простыми русскими бабами и мужиками, наверное, пересмотрел бы свое мнение об ОСОЗНАННОСТИ ВЫБОРА

А так - не спорю - светило! Выпустил много книг, которые стали бестселлерами.
В принципе, даже почитать его захотелось - для общего развития.
Займусь на досуге Спасибо, Юля!

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Будь у меня сейчас выбор - родить ребенка без мужчины или ждать прихода какой-то там неземной любви, я бы однозначно родила.

Да я, собственно, так же и поступила. Да ещё и три раза подряд.

Цитата:

Сообщение от Любовь:
"книжный" взгляд на жизнь.

Да нет, Любаша, не книжный. Идеальный - да. Но разве мы не все стремимся к этому идеалу? Понятно, что получается "как всегда", но от этого идеал не перестаёт быть идеалом.

По мне, лучше стремиться к идеалу, нежели идеал под себя подтягивать.

Цитата:

Сообщение от Любовь:
"Ирвин Ялом давно и счастливо женат, свою жену Мэрилин он встретил, когда ему было всего 15 лет. И даже заключил ­пари с другом на 50 долларов, что женится на ней, и получил свой выигрыш восемь лет спустя. Сейчас у них уже четверо взрослых ­детей. ­Четыре года назад Ирвин вместе с ­Мэрилин приезжал в Москву

Судя по этому, у них ранний, но довольно продолжительный и счастливый брак. Что большая редкость. Это говорит о правильности ео жизненной позиции. Почему бы и не послушать умных и мудрых людей? И порадоваться за них от всей Души.

Цитата:

Сообщение от Любовь:
простыми русскими бабами и мужиками,

Я бы не сказала, что здесь отсутствует осознанность и обоснованность выбора. Может, не каждый себе это ясно объясняет.

Цитата:

Сообщение от Марина:
осуждая тех, кто родил поддавшись той или иной потребности

А я что-то осуждения не углядела...

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Но разве мы не все стремимся к этому идеалу?

Я - нет

Идеалы постоянно меняются. И это те же самые - навязанные нам извне - стандарты и рамки.
А я страх как не люблю, когда лифчик подмышками натирает, да еще и бывает косточка под грудь тычет.
Потому при любой возможности стараюсь освободиться от этих рамок
И пусть там мой "идеал" колышется, как ему удобно - хоть влево, хоть вправо, хоть вообще в свободном полете...
Свобода мне комфортнее.

Не берусь говорить - правильно это или нет. У каждого свой выбор.
Осознанный или нет - неважно. Главное - СВОЙ.

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Идеалы постоянно меняются

Я об общечеловеческих ценностях, которые живы веками.

Цитата:

Сообщение от Любовь:
А я страх как не люблю, когда лифчик подмышками натирает, да еще и бывает косточка под грудь тычет.

Везёт Вам,Любочка, в моём возрасте, при моём количестве детей и природном размере так не пощеголяешь...

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Да я, собственно, так же и поступила. Да ещё и три раза подряд.

Вот это правильно!
И Ирвин Ялом не имеет никакого отношения к вашему ТРОЕКРАТНОМУ счастью!

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Я об общечеловеческих ценностях, которые живы веками.

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ:
"19. Кто сделает повреждение на теле ближнего
своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20. перелом за перелом, око за око, зуб за зуб..."

НОВЫЙ ЗАВЕТ:
"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"

Ценности меняются...

Цитата:

Сообщение от Ирина:
и природном размере

В этом нас с Вами Бог не обидел