Цитата:

Сообщение от Лёна:
А что касается Кубе, были случаи когда "он" расстрелял немецких офицеров, и в отношении евреев у него было свое мнение

Лёна, тогда он бы не был гауляйтером. На самом деле подобные "факты" стали всплывать в прессе после перестройки как некие сенсации. Насчет евреев "окончательное решение" спускалась сверху и нижние структуры должны были доложить об исполнении.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Думаю что исполнители понимали нецелесообразность убийства, смысла не было никакого, убили одного гауляйтера, пришлют другого.

Исполнителям ставила задачу Москва. Вообще, так если на вещи посмотреть, то и партизанское движение в целом можно было признать нецелесообразным: ну беспокоили тыловые части, ну и что, на фронтовую обстановку это влияния почти не оказывало, зато местные жители страдали.
Мы на это смотрим из современности, а тогда была своя логика, логика именно Отечественной войны: чтобы у врага земля под ногами гудела и не важно где, в тылу (Минске) или на фронте под Прохоровкой. У Василя Быкова в романе "Дожить до рассвета" эта идея сквозит в конце: когда раненый лейтенант на дороге подрывает гранатой и себя и солдата-обозника (в том смысле, что жизнь сложилась так, что его конечным вкладом в победу стала не штабная машина, а обозник).


Цитата:

Сообщение от Лёна:
мне кажется что Мазаник там вообще никаким боком

Ну а почему нет? Естественно, потом может кое-кто и себе хотел это дело приписать. В жизни многие вещи вообще весьма прозаичны. Допустим, сейчас тоже трудно представить, что упомянутый мной Кузнецов с "шитыми белыми нитками" легендой и документами смог действовать в тылу у немцев под видом офицера вермахта и даже добится встречи с Эриком Кохом (Рейхскомиссаром Украины). А такой факт все-же имел место.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Я вчера уже упоминала про фильмы о Кубе, Елена Мазаник скончалась в 96 году в Минске и унесла тайну событий с собой в могилу. А если почитать про Кубе в википедии мы увидим, что не такой уж отвратительный фашист был гауляйтер, а справедливый и отвественный руководитель.

Лёна, я тогда по твоему совету фильм посмотрел и скажу честно он мне понравился (как детектив и по игре Заворотнюк и Машковой). Но в плане достоверности - это фантазия (на манер 17ти мгновений). Сейчас можно почитать рассекреченные данные по тому делу, конечно, межличностные дела по любому останутся за кадром, но в общем и целом ситуация понятна. Задание на ликвидацию Кубе получили сразу несколько независимых групп, причем подчинявшихся разным ведомствам (госбезопасность, главное разведуправление РККА и тд) и на Мазаник в разное время выходили представители по крайней мере трех из них, и в дальнейшем с ней активно работали 2 человека: Надежда Троян (первая вступила в контакт с Мазаник и поставила задачу) и Мария Осипова (все трое стали Героями Советского Союза. Троян, кстати, скончалась в Москве в 2011 году). За кадром осталась причина согласия выполнить это дело, но тут, думаю, все просто: с одной стороны, к Кубе она симпатий не питала (это был враг и русские для него были "аборигены данной местности"), с другой - на дворе было лето 1943 года, уже в прошлом были и Сталинград и Курск, так что в качестве дополнительной мотивации могла быть угроза, мол, думай, когда придут наши войска, не пришлось бы держать ответ за сотрудничество с немцами.

А насчет самого Кубе - возможно, он и был справедливым и ответственным руководителем...для той государственной машины, которой служил. Он был гауляйтер (партийная должность сродни 1-го секретаря обкома партии в Союзе), т.е. был высшим партийно-административным руководителем на вверенной территории и действовать должен был не в интересах местного населения, а на благо рейха (вывоз продовольствия, ценностей и рабочей силы в Германию, контроль за борьбой с сопротивлением, организация бесперебойного транзита военных грузов, создание наилучших условий для расквартированных и следующих транзитом войск и тд). Шла война, он был враг и действия партизан по отношению к нему соответствовали всем указанным обстоятельствам. Аналогичные задания на Украине выполнял Николай Иванович Кузнецов.

И один нюанс по фильму (насчет "связи" Кубе с главной героиней): немцам по расовым законам под угрозой суда запрещалось вступать в ин**мные отношения с представителями неполноценных народов, так что высший партийный функционер, который уже однажды был дисциплинарно наказан и снят с занимаемой должности, а плюс еще и жену имел под боком, на это никогда бы не пошел.

Цитата:

Сообщение от Рита:
это вы опять тогда по сторонам разойдетесь

"Но разойтись я, кстати, сразу согласился,
И разошелся, т.е.я расходился."

А вот следующая фраза из песни В.С.Высоцкого вообще уже у нас насущной становится для некоторых рупорчан :
"Но если я кого ругал - карайте строго."

Цитата:

Сообщение от Рита:
а то если я начну.... отбиваться вспотеешь

А ты ему коронный вопрос: пусть объяснит, почему высшее духовенство на мерседесах катается.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Чего удивляься, просто нетрезвые наверно рассматривали,

Анекдот напомнило: пришел мужик домой во хмелю и думает:"Чтобы жена не злилась, пока ее нет побреюсь что-ли." Стал брится, рука дрожит, порезался несколько раз. Взял пластырь, заклеил порезы, сидит, ждет жену. Приходит жена, идет в ванну, оттуда ее голос:"Опять напился". Он:"А как ты догадалась даже в комнату не заходя?". Та в ответ:"А кто-ж тогда в ванне все зеркало пластырем облепил."

А это все чичканы:

Вот автор воспоминаний, Николай Штангеев

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Ну вот, историей доказано что работает

Читал давно и чуть-чуть напутал. Ребята были летчики-штурмовики и парень по чужому удостоверению женился только на одной девушке А "свою" увидел вообще в первый раз. Вот фрагмент, он небольшой (чтобы не сочинять). :

"А потом началась мирная жизнь. Стали переучиваться на Ил-10, вывозить пополнение. В полк стали приезжать жены техников и летчиков постарше. Чичканы решили — давай и мы женимся! Пойдем к командиру, чтобы он отпустил нас в отпуск. Как сейчас помню: 25 декабря 1946 года мы к нему заходим, объясняем суть дела: «Хорошо, отпущу только одного». Я говорю: «Колька, Герой — ты, и езжай ты. Я тебе дам московский адрес Риты (мы с ней немного переписывались). Придешь и скажешь: „Если ты хочешь соединить с ним жизнь, он делает тебе предложение“. Если она согласится, то вот тебе мое офицерское удостоверение, пойдите и распишитесь». Он так и сделал. Когда он пришел к ним в дом, там была Рита и две ее подружки. Он потом рассказывал: «Я вошел, представился: „Николай Оловянников от Коли Штангеева. Давайте по-военному: где Рита?“ — „Я“. — „Коля предлагает тебе выйти за него замуж“. Мать, которая стояла рядом, говорит: „Конечно, хочет она“. Рита согласилась и спрашивает: „А вы женаты?“ Он отвечает: „Не женат. Но тоже буду жениться вот на этой девушке, если она согласится“. Та соглашается. Что он делает? 6 января в одном районе расписывается с моей Ритой по моему удостоверению, а 7-го в другом районе — со своей. Через границу обеих провезли, спрятав их в чехлы для самолетов — никого же не пускали. Вася Чичкан женился на девушке из БАО. Свадьбу сыграли и стали жить-поживать. Первыми у нас должны быть сыновья. Так и было. У каждого родился первый сын. И сыновей называем Сашами. Александр — церковное имя. У меня сын Саша."

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Сейчас фильм смотрю "пять невест" называется

Читал я воспоминания одного из них Там проблема была в том, что три парня (летчики-истребители) служили после войны в Германии и переписывались со знакомыми девушками-Москвичками. Но к месту службы разрешали приезжать только женам, а ребятам не давали отпуска. Вот один из них, получив отпуск, приехал в Москву, имея с собой удостоверения личности своих друзей, женился на своей девушке, а потом в других ЗАГСах зарегистрировался по удостоверениям личности своих друзей с их подругами. В результате все три девчонки на законных основаниях прибыли к месту службы мужей. Фамилия одного из друзей была Чичканов (или Чичкан, не помню точно уже), и их троих в полку в шутку звали "чичканы".

Цитата:

Сообщение от Иван:
В Сергиев Посад, в последнюю очередь. Если не ошибаюсь, там икона Божьей Матери "неупиваемая чаша".

Сергиев Посад как раз по дороге в Переяславль-Залесский находится. А Переяславль мне тем нравился всегда, что там (у меня, по крайней мере) всегда ощущение возникало, что в старину попал. Даже городской вал земляной сохранился (во как хорошо насыпали в свое время).
А вот этот храм был построен в 1152 году Юрием Долгоруким (достраивал Андрей Боголюбский), это единственный "домонгольский" храм такого дизайна, сохранившийся в первозданном виде. В нем крестили Александра Невского. Та справа (где телеграфный столб) как раз видно часть земляного вала.

А то давай, Иван, приезжай. Церковь бы на Сретенке посмотрел, в Сергиев Посад бы сгоняли, в Переяславле Залесском тебе интересно было бы. Рита нам с тобой, помнится, ещё в стриптиз бар советовала сходить, но с этим повременили бы.