Усим рупорчанам, МАсквичам и гостям столицы

Цитата:

Сообщение от Ланушка:
Я в трансе просто... У нас теперь сеансы исторической психиатрии?

Все лучше, чем диалоги "Балаганов - Паниковский" (А ты кто такой?)

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Я об этом, вот таких людей которые ради спасения своей души жертвуют другими я и называю религиозными фанатиками.

Потому как фанатизм сродни эгоизму и тупости.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Из твоих слов я вижу что ты бы с легкостью отправил свою жену и будущих детей на смерть во имя спасения собственной души.

Лён, спасение души не означает отправление кого-то на смерть, скорее наоборот. Ты уж черезчур критична к Ивану.


Цитата:

Сообщение от Лёна:
Предал традиции, предал семью, предал императора

Они жили в замкнутой, ограниченной общине (обособленном мире) со своими традициями, где правила были такие: либо эти традиции - либо никаких. Законом в Японии в то время уже не возбранялась проповедь Христианства (на ограниченных территориях), так что Императора он не предавал. Семья...ну не так однозначно и сурово. Просто он, будучи по духу самураем, дал понять оющине, где жил, что ему их традиции по барабану (видимо, не сильно заморачиваясь, как это отразится на его семье). Но опять же, в силу ТРАДИЦИЙ и устоев того общества, он был ГЛАВА семьи с исключительным правом решения, жена имела подчиненные права и в своих действиях мужчина ставил во главу угла только свою точку зрения.
На мой взгляд правильнее было бы, сложив жреческие обязанности, взять семью и уехать в другое место (что он впоследствии и сделал) и жить там в соответствии со своим мировоззрением: и семья бы не страдала и окружающих бы не будоражил.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Мы тут за каждое слово сражаемся, как за жизнь боремся

Да не сражаемся мы, Иван. Просто высказываем свою точку зрения и слушаем оппонентов.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
"После крещения не стал скрывать своего обращения и отказался от жреческой должности. Его бывшие прихожане плевали ему вслед, вдогонку неслись оскорбления. Жена помешалась от горя и ужаса. В припадке безумия она подожгла свой дом. Местные власти арестовали Павла и посадили в тюрьму. Жрецом в старой кумирне по наследственному праву семьи Савабэ стал восьмилетний сын Павла, который кормил этим себя и больную мать. Впоследствии сын Павла принял православие."

Тоже прочитал про него статью, очень интересно. Тут нужно принимать во внимание одну вещь: Такума был сыном буши (самурая) и с детства воспитывался в духе бескомпромисного служения сюзерену (главе клана либо лидеру, которому принес присягу), причем полностью игнорируя свои личностные чувства и чаяния (страх, жалость, алчность, симпатии, любовь, страдания семьи, личные неудобства и тд). Т.е, лидер (даймё) дает приказ убить - убей, дает приказ умереть - умри (причем сохраняя полное душевное спокойствие). И уже не будучи самураем он все равно оставался тем-же человеком, готовым идти напролом, не взирая ни на что, в служении тому идеалу, который выбрал: считал, что от миссионеров вред стране - пошел убивать священника (не убил, потому что это был не приказ от лидера, а собственное устремление, т.е. был выбор). Опять же, человек был не тупой, а любознательный, заинтересовался учением, долго изучал его, так как только через пару лет после первой встречи со священником крестился. Ну а далее стал служить новому идеалу (принятому им сознательно и искренне) так, как он умел: без компромиссов и с полным самоотрешением, принося в жертву и себя и семью (потому как по характеру и воспитанию он был рыцарь-воин, и по иному просто не мог). По моему мнению, его наставнику при раскрытии идей Христианства нужно было бы разъяснить, что любовь к ближнему подразумевает также и любовь к своей жене и ребенку и заботу о них. И согласен с Лёной: цель не просто спасти свою душу, но и позаботится о душевном состоянии тех, кто имеет к тебе непосредственное родственное отношение.

А про племена, поедающих тараканов - тут немного другое, это первобытные суеверия, их как раз сохранять не стОит. К примеру, жители полинезии, живя мелкими племенами, еще в 18 веке (а может и 19-м) воевали друг с другом и жрали пленных и убитых врагов (да и в своем племени не гнушались дружка-дружку скушать). Это уже не религия и не ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ традиции, это состояние особей на уровне между животным и человеком-разумным, причем с извращенными инстинктами даже для животных.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Я тебе про того японца, он вырос и был воспитан согласно японским традициям, потом сходил к попу и ему видишь ли в церкви больше понравилось и он стал православным, если бы приехал ксенз он бы стал католиком. Те кто легко, с пары слов, как написано в твоем комментарии, меняют свое мировозрение считаю люди ненадежные и недостойные своих предков.

Лёна, хороший вопрос Ивану задала, я в течение дня порывался коммент вставить, но только сейчас получилось.
Думаю, не все однозначно. Как по мне - наше мировозрение и вера зависят от нашего общего уровня образования, а также глубины осведомленности о той идее (религии, философии, жизненном идеале), которую мы выбираем для себя в качестве духовной основы. К примеру, если представитель народов крайнего севера всю жизнь жил небольшим поселением в тундре, знать ничего не знал кроме юрты, оленей и океана, прыгал вокруг костра и стучал в бубен, молясь матери-моржихе, а потом вдруг попал на большую землю, познакомился с другой жизнью, узнал много нового и стал атеистом или христианином - никто же не будет обвинять его в предательстве исконной веры, попрании вековых идеалов или непостоянности.

С японцем, кстати, аналогичная ситуация: синтоизм - это древнее верование (сродни глубокому язычеству), проповедующее единение человека с природой и учащее, что все предметы (включая деревья, камни, горы и тд) имеют духовную сущность, могут порождать духов, демонов и тд, и что задача человека - находится в гармонии с этим окружающим миром. Насколько помню, там нет абсолютных понятий "добро - зло" и "хорошо - плохо". Считается полезным, если человек находится в гармонии с тем окружением, в котором он в данный момент существует, и вредно то, что эту гармонию разрушает (возможно не совсем точно описал, но смысл такой). Я полагаю, что синтоизм так долго сохранялся в Японии, потому что страна жила в тотальной изоляции от внешнего мира ( в 16 - 17 веке еще были миссии Португальцев, но вскоре они были запрещены и до 1854 года выезд из Японии для местных жителей и приезд иностранцев в страну были запрещены), вот и варились они в собственном котле и древних философиях. Так что, в принципе, ничего удивительного, что Японец, познакомившись с идеями христианства, проникся ими и принял за основу своего жизненного пути (другой вопрос, удивительно, как у миссионера получилось все это доходчиво объяснить человеку, который кроме Японии ничего в жизни не видел и, скорее всего, понятия не имел, что на свете живут другие люди с иными жизненным укладом, обычаями и политическим устройством).

Другое дело, когда образованный человек, член ЦК КПСС, большую часть жизни насаждавший научный атеизм, вдруг демонстративно перед камерами кладет крестные знамения и стоит со свечой во время церковных праздников - тут, думаю, больше показного. Я не отрицаю, что он мог прочитать Евангелие и переосмыслить жизненные принципы, но когда это преподносится слишком демонстративно, то вызывает сомнения. Еще всегда очень забавляет Даля Грибаускайте (президент Литвы): дама закончила Ленинградский университет и преподавала политэкономию в высшей партийной школе Вильнюса, после отделения Литовской Компартии от КПСС (короткий период перед развалом Союза) поддерживала КПСС (на всякий случай, так как тогда еще до конца неясно было, что будет дальше), зато сейчас - яростный защитник Европейских ценностей, непримиримый борец с остатками коммунизма и восточной угрозой...

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Ну вот, взял и все испортил.

Да ладно, Лёна-сан, мы-ж не в Японии все-таки (слава Богу).

Да, еще, Лёна, специально для тебя: у японцев нет звука "л". Например, наше имя "Алёша" произносят "Арёша".

Цитата:

Сообщение от Mikhail:
все сидят и изучают японский

Вообще язык довольно заковыристый, в свое время даже миссионеры говорили, что это сам нечистый создал такой мудреный язык, чтобы сложно было донести до местных жителей священное писание.
Если у Китайцев слово на письме обозначается иероглифом (как пиктограмма-картинка) и грамматически слова не модифицируются (не меняются окончания), то японцы, взяв у китайцев иероглифы для обозначения слов, при помощи двух своих слоговых азбук (катакана и хирагана) подрисовывают в конце грамматические окончания.
Вот это катакана, этими значками можно написать свое имя (вторая азбука хирагана используется на письме и значки там очень уж заковыристые).
P.S. Ох, Михаил, чувствую, влетит нам от суровой и серьезной землячки Адамантия за увод основной темы в боковые улочки.