Есть такая история (правда или нет не знаю), звучит довольно цинично, но метко. Вскоре после славной революции в Англии (когда короля католика Джеймса второго сверг его зять протестант Вильгельм Оранский), свергнутый король высадился с экспедиционным корпусом в Ирландии, где состоялась его битва с новым королем, которую выиграл Вильгельм Оранский. После битвы, когда Вильгельм переправлялся на лодке через реку, матрос-гребец спросил его: «Ваше величество, кто одержал победу?»
«А тебе не все равно?» - ответил король,- «При любом исходе ты как был гребцом, так им и останешься.»

Цитата:

Сообщение от Connor:
Ну а дальше - все зеркально как у восточного соседа: сначала смещать всю администрацию «предыдущего» и насаждать ставленников «нового», потом просить у США, МВФ и ЕС кредиты и распиливать......

То есть ничего нового не произойдет? Думаешь предполагаемые "следующие" будут все тоже самое, что и нынешний?

Ну то же самое не будет:-) Моя мысль - чтобы «подвинуть» нынешнего нужно иметь мощную поддержку и подпитку извне, а те, кто ее даст будут требовать взамен действовать в их интересах.

Цитата:

Сообщение от Connor:
«При любом исходе ты как был гребцом, так им и останешься.»

Оно-то как бы да, но есть разница кого везти, проигравший вряд ли что-то даст, а победитель, в хорошем настроении от победы, может щедро одарить.
Я с ностальгией вспоминаю 90-е, особенно начало, когда было ничего не понятно, да было трудно, но весело и интересно жить.

Цитата:

Сообщение от Connor:
Ну то же самое не будет:-)

Вадим, но ты все описал как есть сейчас, он все это и делает, у кого-то просит, у кого-то вымаливает, перед всеми заискивает и с одним соседом постоянно ср..я.

Лёна, там имеется в виду без разницы для гребца кто победил (Вильгельм или Джеймс). Он так и так остаётся жить в стране, где будет править победитель.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Вадим, но ты все описал как есть сейчас, он все это и делает, у кого-то просит, у кого-то вымаливает, перед всеми заискивает и с одним соседом постоянно ср..я.

Ну он с этим соседом ср..ся так, для порядка, чтобы показать, что он равный партнёр. :-) Для него украинские события и санкции против России плюсом стали: с одной стороны, стал через себя Украину снабжать ГСМ (в связи с этим и западу пришлось в отношении него послабления сделать), с другой стороны реэкспорт в Россию организует. Старается и независимость соблюсти и со всеми как-то законтачится.

Я вот о чем подумал: интересно, на этапе развала Союза ведь Украина имела довольно выгодное положение в плане наличия предприятий и ресурсов на своей территории: ту тебе и уголь, и мощная металлургическая промышленность, и сельхозугодия, и морские курорты и даже пусть небольшая, но добыча нефти и несколько НПЗ, а также предприятия машиностроения (автозаводы, авиазаводы и антоновское кб и др). Так вот, если бы на том этапе пришли к власти люди, ставившие целью не «распродать и быстро хапнуть на карман», а сохранить всю промышленность и интегрироваться с ней в мировую экономику ( как Чехи хотя бы), положительный результат был бы вообще возможен?
Хотя, понятное дело, что Союз то и пилили именно с целью дорваться до власти и максимально воспользоваться ее плодами. Но все же, а возможен ли был другой сценарий?

Думаю да, Украина такая страна, где палку в землю воткни и она прорастет, если бы не старались распилить и растаскать, она бы уже сейчас была мощной державой, но думаю что не все потеряно и Украина обязательно такой станет. Мало того что война, да еще кризис, просто на поднятие уйдет больше времени, но все восстановится и Украина зацветет, я уверена в этом, ну а артист президент, это все временно, в итоге все будет хорошо. Но это мой личный взгляд.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
но все восстановится и Украина зацветет, я уверена в этом,

С таким оптимизмом, тебе и при ПапаКоли, должно быть хорошо Ты не задумывалась, почему при Ленине, создали республики, которых никогда не было на карте? Как говорится, изучайте прошлое и будете знать будущее.

Я не говорю, что мне именно при нем плохо, кто бы не стал, не думаю, что что-то изменится, пенсионный возраст "взад" не вернут, транспортный налог не отменят, тунеядцев не простят, он просто уже стареет и думает не о благосостоянии народа и страны, а думает уже о своей обеспеченности в старости и будущем коли. Декреты доходят до маразма, указы до сумасшествия. Может он и был молодцом, когда пришел, но тогда никто не знал, что так надолго.
Хороших президентов в природе не существует, чтобы не говорили, но те страны в которых выборы строго на определенный срок все же живут лучше тех, в которых правители "вечные". И вам, я думаю, не стоит переживать, каких только клоунов в Америке не выбирали, а помнят только некоторых.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Ты не задумывалась, почему при Ленине, создали республики, которых никогда не было на карте? Как говорится, изучайте прошлое и будете знать будущее.

По-моему когда их создавали уже подразумевалось, что они будут в едином государстве. Кстати, на момент создания Союза Минск был чуть ли не пограничным городом с Польшей.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Хороших президентов в природе не существует, чтобы не говорили, но те страны в которых выборы строго на определенный срок все же живут лучше тех, в которых правители "вечные".

Тут основной момент в том, какой строй или метод правления традиционен в стране. К примеру, в той же англии парламентская республика существует с 17 века, во Франции и США с 18 века. Все трудности и болезни этого строя они изживали двести лет, одни профсоюзы боролись за права людей столетие. А что было на наших землях: феодальные княжества, потом с 15 века абсолютная монархия, а до середины 19 века ещё и крепостное право (по сути рабовладение). В 1917 году царизм, будучи авторитарной формой правления и рухнул то по причине, что лидер не обладал достаточной харизмой, чтобы в узде держать имущий класс и народ, зато его преемники, сделав правильные выводы, создали такую государственную машину, которая давила любое инакомыслие в зародыше. Вот так и живем: либо авторитаризм - либо хаос и анархия.

Цитата:

Сообщение от Connor:
По-моему когда их создавали уже подразумевалось, что они будут в едином государстве. Кстати, на момент создания Союза Минск был чуть ли не пограничным городом с Польшей.

Они и без этого, были в едином государстве. А до них, еще и Польша туда входила. Я за годы существования Украинского государства, не ходил на выборы не потому, что не было умного кандидата. Просто у этих кандидатов, не было шанса, стать независимыми. Помню, как после развала СССР, все в очереди стояли в приемной в Белом Доме. Ну а голосовать за американского президента, меня не приглашают

Товарищ, живущий в Торонто, восхищался тем, что в суде, увидел портрет английской королевы. И суд вещал ...именем британской королевы... Но тоже думает, что Канада, независимое государство.

Это традиция, не более. Вся принадлежность Канады к Объединённому Королевству заключается в том, что в общественных местах есть портрет королевы и премьер министр, вступая в должность, едет к ней на приём, на этом вся принадлежность к империи заканчивается. Кстати, у Артура Хэйли есть интересный роман «На высотах твоих» как раз о Канадском правительстве.

Цитата:

Это традиция, не более

Посмотри в википедии, "политика Канады". Кто является главой государства и главнокомандующим.

Главные должностные лица правительства
Глава государства: Королева Елизавета II
Генерал-губернатор: Жюли Луиза Пейетт
Главный судья: Беверли Маклаклин
Премьер-министр: Джастин Трюдо
Министр финансов: Джим Флаэрти
Министр иностранных дел: Джон Бэрд
Министр обороны: Питер Маккей
Министр промышленности: Кристиан Паради
Министр здравоохранения: Леона Агглукак
Провинциальные лейтенант-губернаторы и премьер-министры
Исполнительная власть

Иван, я тебя умоляю, глава государства - королева. :-) В англии, вон, и палата лордов есть, однако их полномочия урезаны дальше некуда. Да, генерал-губернатор в Канаде - ставленник королевы, но назначается по запросу премьер-министра. Это как в Германии есть должность бундес-президент, в Чехии тоже есть Президент (Земан), но у них чисто представительские функции.

Не припомню, что бы Канада, выступила против Англии и дело тут далеко не в дружбе. А так то да. У нас тоже есть президент и мы тоже независимая страна.