откланиваюсь, господа)))
разрешаю перемыть косточки моей материальности и приземленности, а также привычке думать головой и просчитывать наперед, которая некоторым видится как расчетливость =)

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Я вообще завидую людям которые так уверены в том чего нет ещё.

А что мне помешает это иметь??? ха-ха))) Целеустремленности у меня хватало всегда, и добивалась я всего, чего хотела, своими силами. Все, кроме детей, у меня уже есть, а если своих детей не будет - мы с мужем это переживем, этот вопрос уже оговаривался. Он любит меня, а не мое потенциальное пузо для выращивания его детей.
Да и детдома у нас не пустуют, так что...

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
С такой же вероятностью под этот риск может попасть ребёнок с большими ушами, в очках

я написала о физических недостатках как варианте - читай внимательнее)))))) так что "не до конца" твое - мимо кассы. ты как обычно зацепилась за материальное, выбрав наиболее удобное из двух в данном контексте
но у нас все как на подбор были красивые, умные (ибо в данную школу и класс попадали через тест по 20 человек на место) и богатые (ну кроме меня). вот на этом я и попалась. не повезло мне, о да))) но хоть один плюс от этой школы был - я к 10-му классу практически свободно говорила на английском, и на в 10-11, ни в вузе я ни разу не открывала учебник по этому предмету, имея твердую пятерку. хоть какой-то профит за моральные страдания, ха-ха =))))

ладна, меня муж выгоняет из-за компа, зовет кино смотреть. так что покидаю сию интереснейшую, хотя уже вдоль и поперек изъезженную тему. самое забавное, что я наперед знаю кто из присутствующих какие принципы разделяет, ибо сто раз мусолилось
тут, как говорится, жизнь покажет)
я повторюсь, что даже ради детей от любимого мужчины я никогда не забью на себя как на женщину и как на личность, которой нужно постоянное развитие. и детей у меня будет ровно столько, сколько не будет мне мешать быть красивой и любимой женой любящего мужа (а не замотанной клушей заработавшегося мужчины, который идет домой с кучей голодных ртов как на пытку), у которой есть время и на салон красоты, и на кружок по живописи, и на студию танцев. и на спортзал, о да) а также на необременительную, но интересную работу и на возможность оставить детей на няню и уехать на денек за город побыть вдвоем на базе отдыха.
а в наш продвинутый век регулировать собственную плодовитость вполне легко.
и хорошо, что с моим мужем мы полностью солидарны в этом отношении.
так что пусть каждый живет как хочет, только меня не надо убеждать в моей неправоте =)

Катя, причем тут доход родителей?
Детская психология, 1 курс. Группа, альфы, омеги, гаммы. В группе альфы и их приспешники беты всегда находят пару объектов для травли - а они есть в любом классе. Или это дети с физическими изъянами, или это дети из бедных семей. Главное - отличие их от основной группы по любому из критериев. Так понятнее? В моем случае это оказалось то, что я по сравнению с ними была откровенно нищая. И при этом постоянно выигрывала школьные олимпиады по ряду предметов. Соответственно "зацепка" была найдена легко.
Будь я одной из них по уровню, меня бы вообще никто не трогал, был бы другой "объект".
Так что я попала в стандартную модель класса, только в очень радикальном исполнении.
Я думала ты возрастную психологию читаешь

Цитата:

Тем не менее, я думаю у вас нет претензий к маме, зачем ты меня родила и обрекла тем самым на несчастное бедное детство?

У меня были. Потому что я была ребенком, и я не понимала, чем я хуже других детей и почему мир несправедлив. И почему родители не всегда могут защитить.
Далеко не все родители знают, что на самом деле происходит в головах их детей, а потом когда их ребенок в петлю лезет начинают удивляться "кто бы мог подумать"... По-моему примеров детской травли и жестокости сейчас предостаточно. ДЕтишки сами выкладывают на ю-туб ролики своих издевательств над сверстниками. Просто в мое время ю-туба не было.

Катя, твой пост выше говорит о том, что ты росла в однородной среде, где не было перекосов и тех дикостей, которые были в моей школе.
У меня было бы счастливое детство, если бы не та часть, которую я проводила в школе. И моя семья и любовь родителей тут, увы, абсолютно не причем. В семье у меня все было идеально - по крайней мере в детстве.
Но когда тебя одну избивает толпа девчонок, и ты знаешь, что учитель скажет, что проблемы в коллективе надо решать самостоятельно, когда к маме на работу заявляется бандюган с охраной и угрожает ей, потому что я отбиваясь, умудрилась ударить его девочку-ангелочка,- при чем тут вообще счастливое детство и любовь родителей? Есть ситуации, когда они бессильны что-то сделать. Мы говорим об абсолютно разных вещах, но ты этого в упор видеть не хочешь.

Цитата:

Моя семья сейчас малообеспеченная, пусть кто нибудь мне лично рискнёт сказать что мне не надо было рожать двоих детей.

Да никто не скажет, потому что каждую мать или потенциальную мать интересует счастье и уверенность в будущем своих собственных детей, а не чужих)))


Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Про какую гарантированную посадку речь. Ну да будет чуть меньше времени на своё развлечение, ну так это опять к тому что каждому своё.

Ну например если детям 3-10 лет, болеют по очереди, и мама в бесконечных больничных. Я не знаю какой работодатель будет поощрять и какой карьере это будет способствовать. Я вот прекрасно помню, как такие персонажи раздражали моего директора, когда я делала отчеты по больничным, и как он старался всеми законными средствами от таких избавляться. Я его не поддерживаю, но понять могу, когда сотрудник за месяц появляется на работе 2 недели в лучшем случае + постоянно отпрашивается (на собрание, на утренник, папа не успевает забрать из щколы) а платят ему практически как за полный рабочий месяц.
А про развлечения... Я бы сказала - досуг, хобби и развитие собственной личности. Ну тут уж не каждая согласится стать клушей, растворившейся в борще, особенно если до детей у женщины хорошо складывалась карьера.
Я напоминаю, что речь идет не о двух детишках-погодках или с разницей в возрасте 10-15 лет (когда из старшего неплохая такая нянька при случае), а многодетных семьях, где от 3-х детей и выше. О чем собственно писал автор темы.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Каждому своё Мила.

Вот уж действительно каждому свое)))
Только потом одни дети довольны своим счастливым детством, а другие спрашивают родителей: почему мы такие бедные, почему меня обзывают, почему мой класс едет на неделю на экскурсию по золотому кольцу, а я не еду, потому что эта экскурсия = маминой зарплате за месяц.
Я это проходила сама в течение нескольких лет, пришлось в том числе менять хорошую школу (куда в 7 лет поступали по сложному тестированию) и очень сильный класс (и уровень знаний) и довольствоваться обычной школой и детей из подобных моей семей, и знаю, что сложно передать какой удар по самооценке ребенка могут дать некоторые "безобидные" в понимании взрослых ситуации. Но я очень рада, что у моих оппонентов такого не было, и они уверенно пишут, что корка хлеба и материнская любовь вполне способны обеспечить счастливое детство. Главное, чтобы ваши дети разделяли ваше мнение =)))

Денис, примеров может быть сколько угодно, да и картина мира и представление о воспитании детей у всех родителей разное. У нас на улице в семье священника 7 детей - думаю, они не голодают, но посмотришь на них - не верится, что у них счастливое детство. И глаза у них не детские. Полагаю, грузят им мозг в семье по полной, а в школе над ними скорее всего издеваются. А родители наверняка читают лекции о терпимости и всепрощении.
Просто есть матери, у которых кроме желания размножиться в большом количестве, есть еще и желание обеспечить ребенку определенный уровень жизни и родительского внимания (а время = деньги). И трое детей в семье - это гарантированная посадка дома всерьез и надолго (с каждым уроки, кружки, больнички - в разное время). И если нет денег на няню, то ни о какой нормальной работе и карьере в это время речи идти не может. Об этом и говорилось выше. Просто деньги очень помогают решать бытовые проблемы, и освобождать время на себя и свои интересы-карьеру, и от этого никуда не убежишь.