Цитата:

Сообщение от Наталья:
я тоже, как только прочитала новости, подумала - Родион Раскольников! он тоже был, ну может не гением, но с интеллектом выше среднего, такие "большие" вопросы приходят только в "большие" головы

А давайте ему памятник поставим. Народный. Кто готов скинуться?

Цитата:

Сообщение от Света:
что за охрана в этой школе, и что сейчас воббще за охрана такая

Охранники из ЧОПа (в школе, магазине, больнице) получают зарплату 15-20 тысяч в месяц (если работать на полторы ставки, а это значит не спать по двое суток, то можно и 25 получить). Кто будет рисковать своей жизнью за 15 тысяч? Другое дело, что не каждый туда и работать пойдет, но тут не охранники все же виноваты.
И не каждый рванет защищать чужих детей просто потому, что не сможет поступить иначе. А тут неважно уже, охранник ты или просто мимо проходил.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Охранники из ЧОПа (в школе, магазине, больнице) получают зарплату 15-20 тысяч в месяц (если работать на полторы ставки, а это значит не спать по двое суток, то можно и 25 получить). Кто будет рисковать своей жизнью за 15 тысяч?

вот в том и дело, что к нас всё стало мериться на деньги! получается, коли мало получаешь, так гори охраняемое синим пламенем, так, что ли? а получаешь достойную зарплату, так можно и рискнуть?

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Охранники из ЧОПа (в школе, магазине, больнице) получают зарплату 15-20 тысяч в месяц (если работать на полторы ставки, а это значит не спать по двое суток, то можно и 25 получить). Кто будет рисковать своей жизнью за 15 тысяч?

вот в том и дело, что у нас всё стало мериться на деньги! получается, коли мало получаешь, так гори охраняемое синим пламенем, так, что ли? а получаешь достойную зарплату, так можно и рискнуть?

Дорогая ты права, но
Цитата:

Сообщение от Василиса:
Кто будет рисковать своей жизнью за 15 тысяч?

ну их за уши не тащили на эту работу, пришел будь добр защищать.

Цитата:

Сообщение от Денис:
ну их за уши не тащили на эту работу, пришел будь добр защищать.

Ну, я думаю, что в их обязанности не входит задерживать вооруженных бандитов. Скорее - это просто функции по поддержанию порядка и пропускной системы.

Цитата:

Сообщение от Света:
вот в том и дело, что у нас всё стало мериться на деньги! получается, коли мало получаешь, так гори охраняемое синим пламенем, так, что ли? а получаешь достойную зарплату, так можно и рискнуть?

Так вот я и говорю - если человек готов защищать ценой своей жизни, то он это и бесплатно будет делать. А если не готов - то может согласиться, но за достойные для такого случая деньги.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Ну, я думаю, что в их обязанности не входит задерживать вооруженных бандитов.

Угу, а также провод преступника к ученикам, но он сопроводил преступника в класс.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
если человек готов защищать ценой своей жизни,

В данном случае - это был отец ребенка.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Ну, я думаю, что в их обязанности не входит задерживать вооруженных бандитов

Я мне по поводу обсуждаемой и всех подобных трагических ситуаций думается вот что (и ничего нового я не скажу)... сейчас модно ругать советскую общественную систему, но в ней был и большой плюс. Плюс следующий: при этой системе (конечно, и исключения были, но) при приёме на работу и получении профессии как-то учитывался МОРАЛЬНЫЙ ОБЛИК человека. Особенно в таких профессиях, как врач, учитель, милиционер... и была такая характеристика "не соответствует профессии по личным моральным качествам". Рухнула система, и про это все как-то забыли. В результатет, помимо прочего, мы имеем: милицию-полицию как институт, институты врачей и учителей-наставников-преподавателей в целом УТРАТИВШИЕ УВАЖЕНИЕ ОБЩЕСТВА (об отдельных подвижниках-праведниках и героях сейчас не говорим - такие были всегда!). и как результат имеем продажных милиционеров или милиционеров-изуверов, врачей, для которых клятва Гиппократа - пустой звук, а звук денег - клятва Гиппократа, и учителей, которых в прежние далеко не идеальные времена не пустили бы на порог школы. Я сейчас не говорю про погибшего учителя, земля ему пухом, надеюсь все понимают? Я хотела сказать, что наше общество БОЛЬНОЕ В ЦЕЛОМ, и когда кто-то начинает кого-то крошить из автомата из-за четвёрки ли, из-за недоплаченных денег ли - всё это лишь маленькие отголоски того огромного ЗЛА, которое мы сами взрастили в обществе, отказавшись от духовности как таковой.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Угу, а также провод преступника к ученикам, но он сопроводил преступника в класс.

Чтобы делать выводы о том как надо было бы поступить охраннику, надо быть на месте этого охранника как минимум. Ну убил бы он этого охранника на месте и пошёл бы дальше в этот класс один, что изменилось бы? У этих охранников полномочий никаких в действительности, ни подготовки соответствующей, ни прав действовать на паражение так как табельного оружия тоже нет. Поэтому риск это уже выходит за грани их работы, и способность идти на поступки ценой жизни это личный выбор, не связанный с работой этой.

Вспомнился пример из школьного детства. Мой одноклассник с раннего детства занимался боксом, выступал за юношескую сборную и т.п. Так вот, ему было лет 12-13, когда он в драке избил (заметьте, не изувечил, а только избил) двух(!)одноклассников (причём драку начали они!). калекой никто не остался, одному он выбил зуб, другому фингал на пол-лица поставил, и тем не менее вызвали на ковёр не только его родителей, но и тренера, он был снят с предстоящих всероссийских соревнований и ему было запрещено несколько месяцев даже посещть тренировки за поведение, не соответствующее чести спортсмена! а что у нас сейчас?

Цитата:

Сообщение от Света:
Плюс следующий: при этой системе (конечно, и исключения были, но) при приёме на работу и получении профессии как-то учитывался МОРАЛЬНЫЙ ОБЛИК человека. Особенно в таких профессиях, как врач, учитель, милиционер... и была такая характеристика "не соответствует профессии по личным моральным качествам".

Да и откуда же брались педофилы и маньяки тогда в этой среде в советское время? Кто давал эти характеристики нифига представления не имеет что у человека в головы и какие помыслы что тогда что сейчас. Кто при приёме учителя определит его моральный облик так чтобы сказать "Вот этот человек никогда ни за что...."?
Другой вопрос что всё происходящее не освещалось в СМИ, а каждый день "Парламентский час" показывали говорящие о том "как надо идти к светлому будущему".

Цитата:

Сообщение от Денис:
В данном случае - это был отец ребенка.

Отец ребенка был в испуге, что на него повесят небрежное хранение оружия, ведь за это тоже можно кой-чего огрести... Поэтому, кроме заботы о собственном ребенке, еще и активно сотрудничал со следствием.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Да и откуда же брались педофилы и маньяки тогда в этой среде в советское время?

а они, Кать, всегда были и будут. Я не говорю, что эта система была совершенной. Да, в голову человеку очень трудно залезть, однако большой процент людей, которые в принципе не могут быть защитниками, врачами и учителями, отсеивался. А в 90-е годы в школы, милицию и т.д. брали всех подряд... вот и получили

Цитата:

Сообщение от Денис:
но он сопроводил преступника в класс.

Ну, ты не знаешь, с какой целью он сопровождал его в класс. Может, затем, чтобы проследить ситуацию. Гораздо безопаснее было бы остаться сидеть на своем месте и забиться под стол, ты не находишь?

Цитата:

Сообщение от Света:
Да, в голову человеку очень трудно залезть, однако большой процент людей, которые в принципе не могут быть защитниками, врачами и учителями, отсеивался.

Свет, это откуда такой вывод про отсеивание. Я училась в советской школе и были всякие и что называется с не ахти моральным обликом и вполне достойные учителя. Никто ни кого не отсеивал, пока гром не грянет.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Чтобы делать выводы о том как надо было бы поступить охраннику, надо быть на месте этого охранника как минимум.

Нет, перед тем как идти работать нужно отдавать себе отчет,
что Ты отвечаешь за жизни детей, а не просто просиживаешь штаны.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Свет, это откуда такой вывод про отсеивание.

Катя, например, я помню, у нас в школе был такой случай. Пришёл молодой учитель-практикант преподавать физику. Предметник он, судя по всему, был уже тогда хороший, но он был психованый, ну и ещё, наверное, идеалист . Он мог буквально из-за ерунды начать орать на класс благим матом, даже из соседних классов прибегали. А ещё он мог запросто обозвать ученика скотом... Так вот, через два месяца его не просто попросили из школы, но направили на принудительную диспансеризацию на предмет устойчивости психики для подтверждения так сказать, профпригодности. я тогда в 5 классе была, он у нас вёл.