Цитата:

Сообщение от Наталья:
завод, правда, не в Иркутске находится, но шутка удалась!

Да, был не прав, завод в Ангарске, в 50 км от Иркутска.
Для нас (нашей компании) считается Иркутским, так и называется Иркутский трубный завод.

Цитата:

Я не так давно понял, в своей жизни, что у многих ( у очень многих) людей есть внутреннее разрешение на унижение близкого человека(не только ребенка), ради каких-то "высших идеалов".

Спешу Вас огорчить, что физическое наказание, ничто с по сравнению с психологическим давлением на ребенка,
соответственно могу заявить, что комплексом "унижения близкого человека" (с) Евгений, страдают все,
независимо методов воспитания.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Спешу Вас огорчить, что физическое наказание, ничто с по сравнению с психологическим давлением на ребенка,
соответственно могу заявить, что комплексом "унижения близкого человека" (с) Евгений, страдают все,
независимо методов воспитания.

Вот. Это один из способов разрешить себе физическое насилие над близким. Логическая цепочка из двух шагов.

Шаг № 1. Физическое наказание - ничто по сравнению с психологическим давлением.

Шаг № 2. Психологически унижают близких - ВСЕ (подтверждено тайным психологическим исследованием)

Поэтому, я молодец, что бью своего ребенка. Правильно все делаю.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Это твоё первое сообщение тут направленное в мой адрес, причём до него я к тебе не обращалась, ни трогала, не задавала вопросы, не оскорбляла!

Правда? Память у тебя короткая,мне не трудно напомнить:
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Денис:
Детей драть надо и нужно !
Особенно мальчиков.

Сообщение от Екатерина

Да, потом они будут драть своих жён, за космы, причём по полу и не слабо, ведь очень хорошая школа получена добиваться того чего хочешь.

Оскорбления предлагаю оставить при себе.

Общение происходит согласно правилам установленными администрацией данного ресурса.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Поэтому, я молодец, что бью своего ребенка. Правильно все делаю.

Вы бьете своих дочерей?

Цитата:

Сообщение от Денис:
Вы бьете своих дочерей?

Денис, по-моему, очевидно из моей позиции, бью или нет я своих дочерей)))

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Вот это уже лицемерие, чистой воды. Неприятно читать. Ты уж определись, к "умным" или "красивым".

Женя, скажу парадоксальную фразу: считаю, что детей бить НЕЛЬЗЯ, но иногда НАДО... Вот понимай как хочешь...

Мне нет резона кому-то здесь "подмасливать" и угождать ради сохранения хороших отношений.
И я прекрасно понимаю, что имею в виду, когда говорю, что разделяю точку зрения обеих сторон.

А к "умным" или к "красивым" прибиться - это для меня извечный риторический вопрос

Из Вашей позиции видно, что Вы всеми правдами и не правдами, пытаетесь доказать,
что я избиваю своего ребенка, хотя в начале темы было сказано
Цитата:

Сообщение от Денис:
Своего ремнем наказывал один раз

Неправда ли, есть разница, когда, к мальчику 14 лет один раз применили наказание в виде порки ремнем и

Цитата:

Сообщение от Евгений:
бью своего ребенка

Будьте внимательнее.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Будьте внимательнее.

Мне то чего быть внимательнее. Это ведь ты бил своего сына и считаешь это допустимым/необходимым. Какая разница - сколько раз?

Как будто с какого-то по счету раза битье ребенка становится недопустимым, а до этого - все нормально.

Это как с изменой. Предательство начинает считаться с самого первого раза. Дальше с этим приходится просто жить....

Цитата:

Женя, скажу парадоксальную фразу: считаю, что детей бить НЕЛЬЗЯ, но иногда НАДО..

Я это понимаю, как лицемерие. И уже сказал об этом. Ничего парадоксального тут нет. Огромное количество людей живут подобными двойными стандартами. Все нормально))

мы все действуем методом проб и ошибок
сестру мою лупили чаще, старшая была.
меня реже, но тоже доставалось, а в последствии и от сестры, и провинности были настолько мелкие, я думала о несправедливости наказания, как унижение я это не рассматривала, а вот сидеть на попе было больно.
брата не били никогда, что из него выросло рассказывать не буду, скажу только, самое страшное что может стать с человеком.
сестра старшего сына избила один раз, да так что выбила зуб, сейчас он служит в войсках мвд, будет милиционером
младшую дочь не била ни разу, растет своенравная грубиянка, учится не хочет.
я своего старшего отлупила два раза, первый раз от бессилия в истерике, я находилась в декретном отпуске, на руках месячный ребенок, а он "играл", бросались во дворе камнями и разбил стекло в машине соседа, пришлось платить, второй раз за то, что украл, и причем случай воровства был второй, первый раз "поговорили", думаю ремень помог. младшего не била никогда.
брат своих четверых детей никогда не бил, растут послушные и очень дружные.
вывод: а нет вывода!

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Шаг № 1. Физическое наказание - ничто по сравнению с психологическим давлением.

Шаг № 2. Психологически унижают близких - ВСЕ (подтверждено тайным психологическим исследованием)

Я считаю, что УНИЖЕНИЕ - это определенные действия, направленные против личности с целью падения у унижаемого собственного достоинства и его достоинства в глазах других людей. Унижающий упивается этим процессом, получает удовлетворение от своего превосходства.
Сделать это можно ОДИНАКОВО жестоко как физическим воздействием, так и моральным.
Человека до САМОУБИЙСТВА можно довести одним только методичным выклевыванием мозга...

В описанной мной истории не ставилась цель опустить достоинство ребенка.
Ремень был взят с целью ПОКАЗАТЬ, что на любое действие есть СИЛА противодействия.
В некоторых случаях это единственная возможность ОТРЕЗВИТЬ реально приборзевшего ребенка.

И давайте не будем утрировать ситуацию, приплетая сюда такие понятия как "избиение", "насилие" и т.п.
Утром поднимать ребенка с кровати - это тоже своего рода насилие над личностью.
Его нежное величество, видите ли, еще поваляться ХОЧЕТ, а недобрые взрослые говорят "НАДО".

А вот когда родители обзывают свое чадо "идиотом", "моральным уродом" и другими словами нехорошими, вот это чистой воды УНИЖЕНИЕ.
Тут дается уничижительная оценка личности в целом.

В Рупоре, кстати, часто наблюдаю такие неприятные истории...
Получается, прилюдно сравнить женское лицо на фотографии с "поросячьей мордашкой" мы себе можем позволить и считаем себя в этом случае ГЕРОЯМИ.
Зато взываем к морали и добродетели, когда разговор идет о старинном "дедовском" методе воспитания - применяемом крайне редко и по очень вескому поводу.

Это к вопросу о "двойных стандартах" и лицемерии

Евгений, еще раз, считаю допустимым и целесообразным наказанием, порку ремнем.
Это не считаетеся избиением, это считается наказанием.

к слову
"телесные наказания по-прежнему предусмотрены уголовным законодательством многих государств — бывших английских колоний (Зимбабве, Нигерия, Сингапур, Танзания, Тонга, Шри-Ланка и др.), где они применяются в основном в виде порки" (с)
Материал из Википедии

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Получается, прилюдно сравнить женское лицо на фотографии с "поросячьей мордашкой" мы себе можем позволить и считаем себя в этом случае ГЕРОЯМИ.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
А еще есть другие методы ВЗАИМОдействия - общение, понимание, мотивация, уважение и т.д....

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Это к вопросу о "двойных стандартах" и лицемерии

Это нормально - не ты первый, не ты последний... Не расстраивайся, Женя. Многие лицемерят даже сами перед собой, и ты не исключение.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Правда? Память у тебя короткая,мне не трудно напомнить:

И что ты запомнил? Я не к тебе обращалась, ни о тебе писала, а писала о ситуации и последствиях возможных такого воспитания. Вот если бы я написала: "Ты Денис избиваешь ребёнка и он будет бить потом свою жену 100% как и ты сам, таская за космы" было бы оправданы ещё как-то твои возмущения.

А подтягивать эту мою фразу под какое-то оскорбление тебя более чем странным.

Цитата:

Сообщение от Екатерина

Да, потом они будут драть своих жён, за космы, причём по полу и не слабо, ведь очень хорошая школа получена добиваться того чего хочешь.

Но ты из этой фразы решил сделать диалог с вопросами утверждениями бьёт ли меня муж и нравится ли мне это. А это уже не обсуждение ситуации и темы заявленной.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Но ты из этой фразы решил сделать диалог с вопросами утверждениями бьёт ли меня муж и нравится ли мне это.

какие последствия - такие и вопросы.
Ничего оскорбительного в своих вопросах не увидел.
По дружески поинтересовался, вдруг помощь какая нужна?

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Катя, я искренне желаю, чтобы у тебя с твоим сынишкой НИКОГДА не дошло до такого, как у нас с Артемом.
Если ты уверена, что все у вас в плане воспитания пойдет как по маслу, и тебе будет хватать и слов, и такта, и выдержки, чтобы не схватиться за ремень
в некоторых случаях, - я очень рада

Но, как говорится, от сумы, от тюрьмы, да от ремня родительского не зарекайся...

Люба, вот много писала, а расставить по местам всё придётся потому что я читая твои сообщения принимаю позицию "бить на пользу" несмотря на то что не разделяю её. Но тут опять сталкиваюсь с тем что ты пишешь "ХВАТАТЬ СЛОВ и ТАКТА, ВЫДЕРЖКИ, чтобы не схватится за ремень". И опять возникает вопрос, так эти действия твои продиктованы осознанным пониманием что ребёнка нужно лупить и это идёт на благо ему или же это проблема родителя у которого не хватает слов, такта и выдержки, а не проблема в ребёнке?

По поводу моего ребёнка, то могу сказать что к 13 годам проблем хватало и моя позиция не применять физические наказания к ребёнку продиктована ни тем что у моего ребёнка всё шло по маслу, потому как уверяю что ситуации с твои Тёмой в 8 лет это ещё цветочки, а тем что для меня в принципе не существует причин, при которых я осознанно возьму ремень и начну лупить ребёнка. Исходя из этого я уже могу сказать что для меня никогда, в данном случае означает никогда, так что мои дети от моего ремня могут зарекаться легко))).

Чем больше читаю комментарии, тем больше убеждаюсь что "ремень" это проблема родителей, а не детей.
Подтверждение этому и отсутствие вообще в этих действия хоть какого-то блага вижу постоянно, раньше на КДН, сейчас гуляя с ребёнком на детской площадке. Сидят две мамы на лавочки с семечками, дети играют на детской площадке, тут один полез на дерево цепляя ветки. Мать этого ребёнка не поднимая пятой точки давай орать ему: "Куда полез, а ну слазий я тебе сказала, ты что терпение моё испытываешь, я ща встану". Причём зад так и не подняла а орала только, до тех пор пока ребёнок не навернулся с этой ветки. Тут уж она подбежала и давай в догонку воспитывать раздавая это воспитание по детским лет пяти ягодицам с продолжительными криками: Я тебе сказала туда не лазить, тебе сколько повторять, ща отцу скажу и вылупит тебя и т.д. Ребёнок уворачивается от ударов, с соплями, с истерикой бежит и кричит "Не надо".
Для тех у кого одобрительная позиция физического наказания, для них особого повода не надо. Проще сидеть грызть семечки на жопе, а потом влупить.
И каждый находит оправдание своему поступку совершенно не беря в учтёт то, что ребёнок не стал сам по себе непослушным, проблемным, не понимающим слов, всё это результат воспитания родителей, так и лупить надо тогда себя, если уж этот метод так хорош .

Цитата:

Сообщение от Денис:
Ничего оскорбительного в своих вопросах не увидел.
По дружески поинтересовался, вдруг помощь какая нужна?

Тогда и я исключительно переживаю за твою судьбу когда пишу в твой адрес что-то и никаких оскорблений даже в мыслях нет

Вспомнилось фраза: "С такими друзьями и врагов не надо"

И ещё, то что кажется для нас взрослых мелочью, не заслуживающего внимания, не проблемой, для ребёнка может являться глубокой трагедией. У меня с дочерью хоть и есть проблемы в плане того что она не соответствует "Как хочет мать", но вполне доверительные отношения и бывает так что дочь рассказывает мне взаимоотношения свои с подругами и друзьями и делиться со мной. У неё нет страха зависимости от моего одобрения или не одобрения. Часто дети не идут на доверительные отношения с родителями, которые применяют такой метод "воспитания" именно потому что они считают что лучше молчать, целее будешь.

Люба, а мама мальчика часто отсутствует? может ему не хватает общения именно с мамой? какая бы замечательная не была тётя, но мама это другое.