Цитата:

у нас тоже прадедушка и прабабушка совсем иначе жили ...что наше поколение, и мы не с могли так..другие обстоятельства, условия, общественный устрой. Мы живем в предлагаемых условиях, стараемся максимально нравственно, исходя из своих мерок...

условия не хуже, мы слабые стали. Стержня нет. Живем ради удовольствий

Цитата:

она думала, что счастливо, его то мы не слышали. Рита правильно сказала. Игра в одни ворота может быть только до тех пор, пока не появятся вторые ворота

вот живут двое,она..или он,старается уступать,уходить от ссор,надеясь,что все правильно,а второму просто со временем надоедает эта преснятина,потому что обмен энергией должен быть...и тогда второй либо начинает болеть(хорошо если не тяжело),либо уходит туда,где он этот обмен получает...

Цитата:

Сообщение от Иван:
. Живем ради удовольствий

нет..удовольствия тут ни при чем...

Цитата:

Сообщение от Иван:
условия не хуже, мы слабые стали. Стержня нет. Живем ради удовольствий

Условия меняются, а люди - нет,подстраиваемся, приспосабливаемся под систему от страха или лени самому думать вот и все. От чего тогда люди чище казались?- от девственности восприятия, ни чему не учили, ни где не были, только работали и боялись...Мы же с вами и есть эти прабабушки и прадешки, только в других условиях, чтоб не скучно было ...я так думаю...

Цитата:

Сообщение от Елена:
только работали и боялись..

вот именно..полностью согласна..и нельзя упрекать человека,если он хочет помимо "бояться и работать",еще и достойно жить и отдыхать...

и вообще,Вань! что значит ради удовольствия? жить нужно с удовольствием!!! радоваться жизни!!!

Цитата:

ни чему не учили, ни где не были, только работали и боялись..

поэтому на лошадках до Аляски дошли и освоили. Сейчас не боимся, не работаем, половину территорий потеряли, но образованные. Как говорил Сирко, вумные, аж страшно.

Я бы заменила слово удовольствие на радость.В организме человека уже заложены ферменты счастья - от здоровой еды, от спорта, от качественного труда, от правильной мыли даже)))...а если этой радости не чувствуешь, значит не туда идешь.

Цитата:

Сообщение от Иван:
поэтому на лошадках до Аляски дошли и освоили.

А сейчас мало достижений что ли, Ваня

Цитата:

поэтому на лошадках до Аляски дошли и освоили.

так дошли и освоили...куда ты предлагаешь снова на лошадях? что осваивать будем?

Цитата:

Сообщение от Елена:
А сейчас мало достижений что ли, Ваня

сейчас развиваемся в сторону удовольствий. Хлеба и зрелищ. Поросята тоже удовольствие получают, когда корыто полное и за ухом чешут. Даже похрюкивают.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Или ты все это делаешь авансом, рассчитывая, что когда вырастет, отдаст?

Интернета не было, поэтому не могла ответить. А я все-таки поддамся на провокацию. Ваня, я конечно не думаю, что, когда она вырастет, она все мне сполна отдаст. Я не такая уж глупая, наивная девочка, чтобы так думать. Просто весь вопрос не в том, что понимать под словом "жертва", "жертвование", а в том, как к этому относиться. Когда мать не досыпает из-за ребенка и в чем-то себе отказывает - это нормально. И Мысль о какой-либо жертве даже не должна возникать в голове матери.

Цитата:

сейчас развиваемся в сторону удовольствий. Хлеба и зрелищ.

если человек на это зарабатывает,почему он не может себе это позволить?зрелища-это не есть удовольствие!!!

это просто эмоции,которые быстро проходят...

Цитата:

Сообщение от Юлия:
И Мысль о какой-либо жертве даже не должна возникать в голове матери.

правильно! потому что дети сами родиться не просятся..мы принимаем это решение,значит сознательно идем на эти временные лишения...всю жизнь отвечать за ребенка-это неправильно..это уже жертва...уже сознательная..эгоистическая..когда мама ждет за это награды...как правило все происходит наоборот

Цитата:

сейчас развиваемся в сторону удовольствий. Хлеба и зрелищ. Поросята тоже удовольствие получают, когда корыто полное и за ухом чешут. Даже похрюкивают.

Ваня, вы хотите себя заставить радоваться от страданий?

Цитата:

в чем-то себе отказывает - это нормально. И Мысль о какой-либо жертве даже не должна возникать в голове матери.

Это Юля и есть жертва. Ты отдаешь, ничего не требуя взамен, Насмотрелись кино, наверное думаешь, что это как у древних инков, кровь проливать обязательно

Цитата:

Ваня, вы хотите себя заставить радоваться от страданий?

надо уметь получать удовольствие от другого. Мы ж не поросята, мы как минимум от обезьяны произошли

Цитата:

надо уметь получать удовольствие от другого.

так я не только про еду сказала...

Цитата:

Это Юля и есть жертва. Ты отдаешь, ничего не требуя взамен,

это не жертва..это ответственность за ребенка..до определенного возраста,пока он не начнет себя сам обеспечивать..еще раз говорю-дети сами на свет не просятся..мы их рожает и несем ответственность до определения их самостоятельности

Цитата:

да я начинаю понимать, что в женском понятии жертвенность, это страдания. Я только не могу понять

А почему собственно в женском понимании жертвенность - это страдания? Я, например, так не считаю, и об этом и пишу уже третий (или четвертый) пост. Жертвенность в любом понимании - это способность жертвовать, а страдает ли от этого человек или нет - это уже понятие субъективное, дело одного отдельно взятого индивидуума. Ваня, если я что-то не понимаю, готова выслушать мотивированное мнение, даже могу курс лекций на эту тему прослушать .

Я лично никогда не страдала и не страдаю от того, что от чего-то отказывалась или чего-то себя лишала. На тот момент мне нужнее значит было общение с дочерью, чем то, чего я лишалась.