Цитата:

Сообщение от Наталья:
Но изменяет человека только Бог в том случае, когда человек посвятит себя Ему, признает Его главенство, Его Законы Правды и Истины, захочет покориться Его воле, а не своей...............

Это бездоказательное суждение. На чём оно основано? Откуда следует, что человека изменяет только бог? Но справедливости ради надо сказать, что сама религия может человека изменить. Это - да. Только не всегда в лучшую сторону. Но в случае с наркоманией, например, иногда бывает полезный эффект. Относительно полезный. Вон, Костя Кинчев победил наркоманию при помощи религии - молодец. И теперь готов "за веру пасть порвать". Молодец?
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Верующий человек, как и любой другой способен полюбить другого человека потому, что чувство и способность любить заложено в человека Творцом, ибо Он сам - есть Любовь, а мы созданы по Его подобию....

Кто сказал, что творцом заложено? Это Ваше восприятие окружающей действительности. Так хочется Вам. Из аргументов можно привести лишь то, что так думаете не только Вы, а многие христиане. Но это тоже ничего не доказывает. Кроме слов больше нет ничего.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Когда верующий подаёт нищему, то если он номинальный, он будет думать о том, как делами заслужить спасение...

А если он по -настоящему любит Бога, то он подаст нищему просто из сострадания и любви.....

Вот жаль, что Вы не православная. Я бы Вам нашёл сайт, где выложен "список женских грехов". Их больше 400! И среди всего этого г... Пардон. Короче, есть там пункт, гласящий "делала добро без помышлений о божественной на то воле". По-моему, этим всё сказано. Почему же Вы своё христианство считаете более правильным, чем православие? Вы, по сути, говорите с позиции некого своего собственного течения христианства. О том, как лично Вы понимаете суть вероучения или как Вам хочется его понимать. Точно также Вам в ответ аргументы в пользу своего понимания приведут и католики, и протестанты, и православные, и пастафарианцы даже. Так почему именно Ваши взгляды самые правильные?
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Дима, революцию совершили атеисты. Они возглавили её.

Так это ж неправда. Революцию совершили последователи идей Маркса&Энгельса - коммунисты. И руководствовались они массой различных идей, атеизм там был лишь сопутствующим фактором. Когда начались репрессии по отношению к церкви, роль сыграл не столько атеизм, сколько позиция самой церкви по ряду вопросов.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
В истории по мере развития орудий производства рабство или крепостное право отпали бы сами собой в своё время, так как отпала бы необходимость в человеческих руках....

Однако ж РПЦ в 1861 г. была против! Надо было ещё лет 50-100 подождать?
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Люди всегда стремились к личному благополучию, любой ценой...наступает время, когда комфорт затмит все потребности духа и души, человек сам превратится в робота с ненасытимыми желаниями потребления.................

Да-да... Поэтому священники не скрывая уже говорят, что "страшен тот день, когда не останется больше больных и несчастных, когда все будут жить в комфорте..." Всё это в сети есть. И Вы, в общем-то, критикуя православие, сами то и дело пишете о том же.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Дима, давайте будем более точны. Вот что сказал Апостол Павел:

" Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия." ---

Как видите, он не говорил против замужества, но советовал......

Да понятно. Я же про "не ищи" говорил. Павел, конечно, отмечал походя, что "греха не будет", тут же не забывая высказать своё мнение, но он был против целенаправленного поиска.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Дмитрий, вы привели в пример животных. Но при этом сказали, что совесть и наши эмоции происходят от осмысления разных поступков и смертности жизни....

Животные не способны осмысливать поступки и смертность свою, но у животных есть чувства разные, в том числе заботы о ближних, верность, даже любовь, самопожертвенность, желание спасти и предупредить человека от опасности....Это тоже плод их размышлений и осознание смертности?

А я разве об этом говорил? Я не утверждал наличие у животных совести. Речь шла о том, что у стайных животных существуют зачатки моральных норм. На инстинктивном уровне, естественно, а не осознанном, как у людей. Да и у людей не всегда мораль связана с чем-то сознательно мотивированным. Вон, мусульманам мясо есть нельзя. А почему? Да потому, что так в Коране сказано. Всё, рассуждения закончены. То же и с христианством, иудаизмом, буддизмом.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Ведь нет же...но ими руководит внутренний закон и воля Творца, побуждающая их делать так, а не иначе,

Это неправда. Животными руководят инстинкты и только они. Сложная система стайной организации - модель поведения, выработанная за тысячи и даже миллионы лет эволюции. А каким образом? Всё очень просто: животных, которые не жрали друг друга и держались вместе, многие хищники обходили стороной. Соответственно, эта модель поведения закреплялась и передавалась последующим поколениям, усложняясь и обрастая новыми элементами. И никакого "закона Творца" тем более, что поведение животных до сих пор несовершенно. Взрослые буйволы иногда приходят на помощь сотоварищу, на которого напали львы, а иногда - нет. Возможно, когда-нибудь закрепится и эта модель, тогда львам придётся совсем туго. Но их эволюция на месте тоже не стоит. Да и вообще, мир наш достаточно несовершенен. И очень мало похож на результат разумного творения. Я сейчас не о поведении животных и людей. Хотя бы просто о биологии. Вон, акула-молот. Очень нелогичное "изобретение". Чтобы видеть, куда она плывёт, приходится мотать головой, т.к. глаза расположены так, что видят лишь по бокам. Но этот вид не отбраковался из-за такого "уродства" и не вымер. Ведь для поисков пищи можно использовать сенсоры, улавливающие электроволны, исходящие от добычи. Этим пользуются все акулы, а у акулы-молот они со временем развились ещё лучше. Также можете почитать про устройство возвратно-гортанного нерва. Он тоже эволюцией не отбраковался, а сохранился у млекопитающих и человека в весьма нецелесообразном виде. Что же получается, бог устал и чего-то не доделал? Или решил "и так сойдёт"?
Цитата:

Сообщение от Наталья:
либо злые духи, вошедшие в животное.....они ведь тоже могут быть одержимы бесами...

Бешенство - это вирус. Очень мерзкий, но к бесам отношения не имеет.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Дима, если бы человек создавал мораль на основе опыта и осознания смерти, то давно бы уже все люди святыми были, осознав зло и его последствия..

Но на протяжении всей истории человек как грешил, так и грешит, как делал зло, так и делает, поэтому природа греха Адамова из него не уходит.

Да многие осознают и всё равно делают. Осознание ещё не гарантия от злодейств. Но только здесь нет никакого противостояния бога и чёрта. Есть люди со своими амбициями или какими-то "хотелками" и прочим.

Цитата:

Сообщение от Lelena:
Дима, +1000, прониклась к тебе глубокой симпатией, очень нравятся твои рассуждения, приятно познакомится с человеком со схожими взглядами.

Ой, очень приятно Да, схожие взгляды - это всегда положительный момент. Тем более, что я, например, не часто встречаю людей, которые бы их разделяли.

Цитата:

Сообщение от Света:
не-не, Дмитрий, тут не совсем верно. У этой фразы есть продолжение: "Впрочем, если и женитесь, не согрешите"

Да, но вопрос именно в поиске. Часто от верующих можно слышать, что бог сам пару найдёт. Если ему угодно будет.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Так что нравится вам или не нравится, необходимо принять как данность.

Вы же принимаете как данность старение и смерть? Своё лицо, своих родителей, детей, способности, родину, .............

Старение, смерть, лицо родителей и прочее - это ФАКТЫ нашей жизни. То что Вы говорите о принятии в качестве данности бытия бога - это лишь слова.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Дима, революцию ..17 года делали и возглавляли атеисты, которые вообще в Бога не верили. Они смогли при помощи пропаганды и своих учений внушить людям отсутствие Бога.

Неправда. Революцию совершили те, кого достала несправедливость со стороны власть имущих, а церковь была на стороне власти. А Вы припоминаете, что церковь несколько ранее была против отмены крепостного права? Что касается атеизма, то в головах масс просто сменили пластинку. Одну зомбо-программу на другую. Вкупе с озлобленностью и недовольством народ ломонулся крушить храмы и т.д. И таки да, ещё вчера эти люди в этих храмах со свечками стояли. Масштабная идеология атеизма - это уже более поздний этап.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Если на этом сайте знакомятся люди для того, чтобы блудить, то это действие их будет грехом....И они сами это понимают....

Не для того, чтобы Но это таки произойдёт, в подавляющем большинстве случаев неизбежно. Мы же тут взрослые люди, у многих не одни отношения за плечами. И я Вас уверяю, мало кто будет... кхм... терпеть до очередной свадьбы Плюсуем к этому ещё и то, что блудом именуются далеко не только измены и внебрачные отношения. Понятие сие на много шире и охватывает в том числе жизнь законных супругов в браке. Так что все мы тут... По крайней мере, большинство
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Вы знаете, что в результате случайных связей люди награждают себя всевозможными болезнями - спидом и венерическими.....

Да Вы что! Правда? Простите, но я не знаю, как ещё на это можно отреагировать. Разве что так: Вы знаете, что в современном мире существует далеко не один способ обезопасить себя от этого?
Цитата:

Сообщение от Наталья:
К тому же разрушаются семьи, страдают дети, видя своих неправедных родителей они тоже учатся разврату и неверности, пошлости и разнузданности страстей....

Всё в кучу. Всё Мы разве об изменах речь вели? Я - нет. Блуд изменами не ограничивается.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Из-за вседозволенности половых связей, из-за неправильных взаимоотношений происходит очень много трагедий, смертей, насилий и пр...это всё последствия греха...

Бог предупредил людей, что они будут нести последствия за грех...хуже всего, что они при этом умирают духовно, опустошаясь ,оскверняясь и ожесточаясь душой...

Жуть-то какая, ёлки-палки. А люди-то жизнь прожили, а не знают! Теперь, благодаря Вам, многие тут узнают, что духовно мертвы
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Если через это сайт кто-то найдёт жену или мужа, то это не грех............

"Осталась без мужа? Не ищи мужа! Остался без жены? Не ищи жены!" Помните, апостол Павел завещал?
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Сам человек своими силами может меняться до определённого времени и то он не понимает, что не полностью сам это делает...Бог всё равно помагает, ибо Он даёт нам способности, от Него вся жизнь наша.....

Почему Вы считаете именно так? Чем Ваши слова можно подтвердить? Ни чем, конечно же. Это вопрос веры. Просто забавно, когда верующие говорят о своём мировоззрении, как об истине последней инстанции. Хотя и между самим верующими единства нет
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Тварь дрожащая? Если ты любишь Бога, то не чувствуешь себя тварью дрожащей, но сыном или дочерью возлюбленными......это великое благо....

А дрожит человек перед Богом, когда осознал, КАК он много нагадил на земле или в сердца других людей..

Это хорошо, если задрожит, значит, не всё потеряно...

Ну вот и я ж о том. Задрожит. Особенно когда узнает, что грехом является почти каждое событие в его жизни, окромя поста и молитвы.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Дима, у нас в жизни по большому счёту толька два выхода и два пути: с Богом или без Него.

Это не свобода. И не выбор.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Нет, Дима, я не хожу в православную церковь. Когда-то как и все, я посещала такую церковь раз от разу, ставила свечки...на Пасху ходила святить куличи.....но это всё в прошлом....

Не думаю, что там спасаются только так, как вы сказали....разные церкви, разные священники, разные люди и ситуации...

Спасение в церкви и через церковь - одна из основных идей православной идеологии. Не важно, короче.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Я благодарна Богу за всё, через что прошла, что увидела и узнала...теперь я разбираюсь в некоторых вещах..........

Или думаете, что разбираетесь?
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Допустим, если атеист скажет, что не верит в Бога, но любит ближнего, готов за него жизнь отдать, как, например, во время войны,то, опять-таки, такая любовь от совести идёт, которая ещё жива, а совесть от Бога, поэтому его внутреннее, духовное любит Бога, но человек этого не осознаёт, разум его противится,т.к заполонён другой философией жизни....

Не согласен. На чём основано Ваше утверждение, что совесть идёт от бога? А я Вам скажу, что совесть, как и моральные нормы - результат социальной эволюции. Своего рода мораль есть даже у стайных животных. Общество людей сложнее организации в стае, соответственно более сложные и взаимоотношения. Совесть и наши эмоции от различного рода поступков и их последствий являются в том числе результатом осознания человеком собственной смертности, конечности жизни. Но бог ведь здесь не при чём.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Да, Дима, любовь к ближнему происходит через любовь к Богу.

Предсказуемый ответ, в общем-то. Верующий человек способен полюбить другого лишь потому, что так заповедал бог, а не исходя из собственных взглядов, симпатии. Это лицемерие. Когда верующий подаёт нищему, о чём он думает? Что сделал перед богом доброе дело, а не что помог человеку. Надежда на собственное спасение руководит всеми поступками верующих. Атеист же если делает добро знает, что вечной жизни не будет за это. И всё равно делает. Вот это мораль гораздо более высокого уровня.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Да, совесть подсказывает порой правильное решение....

Только не все руководствуются подсказками совести.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Но, а если человек потерял совесть, испоганил, убил её?........Люди порой заходят в такой омут души.....пребывают в депрессиях, неадеквате, шизе, одержимости....

А вот для таких людей и существует религия! Чтобы хоть чем-то их удержать от непотребства. Проблема в том, что когда в обществе провозглашается главенство религиозных представлений о морали, то со временем всё общество деградирует до того самого состояния, когда только страх божий и удерживает людей от вседозволенности. Никто уже не будет раздумывать над причинно-следственными связями поступков. Ибо от лукавого сие. А вся мораль, стало быть, богом дана. А ведь история знает, к чему такое положение вещей приводит. Революция 1917 года. Ещё вчера молящиеся в храмах люди побежали их сравнивать с землёй.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Много людей находятся в рабстве греха и самостоятельно не способны избавиться от зависимостей наркомании, блуда, пoр*ографии, воровства, ненависти и пр и пр...

Во всём Вами перечисленном аж два фактора относятся к области "ниже пояса". Это тоже весьма значимая характеристика христианства и иудаизма - превращать естественное в грех. А я Вам напоминаю, что сей сайт так или иначе связан с тем, что с точки зрения религии именуется блудом.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Поэтому Бог- Отец послал на землю Христа. Только примирившись с Отцом через покаяние и признание Христа Спасителем, только через признание себя не способным самому, своими силами измениться, ожить, стать настоящим....И принять Бога в своё сердце, чтобы жить согласно Его Воле...только ТАК человек сможет снова стать свободным и радостным, избавившись от пут грехов и зла, которое его преследует...

Наталья... Поймите одну вещь. Любой нормальный человек будет изменяться (если это необходимо) именно своими силами, а не признавать себя "тварью дрожащей". Что мы получаем у верующих? Мы получаем то, что совершив очередное злодеяние, верующий может оправдать себя собственной немощью, покаяться, поплакаться, обозвать себя погрязшим во грехах червём, сходить к батюшке на отпуск грехов, оплатив счёт в размере 30р. за свечку. И будет себя после этого комфортно чувствовать. До очередного "срыва". Так что пропаганда такого рода "ценностей" ни к чему хорошему не приводит.
Цитата:

Сообщение от Наталья:
Для этого нужна вера в Бога. Сам Бог не будет вам помагать во всей мере, пока вы Его не призовёте, ибо ОН дал нам свободную волю - жить с НИМ или без Него.

Но живущие без Бога рано или поздно "падают" и умирают духовно, а часто и физически очень рано..............

Выбор между единственно верным вариантом и остальными неверными - это не свобода. Свобода предполагает альтернативные, так же правильные, варианты. На счёт духовной смерти. Для человека неверующего, агностика или имеющего свой собственный взгляд на религиозные вопросы - подобный пафос малоубедителен.

Цитата:

Сообщение от Lelena:
Дима, а что думаешь про утверждение: любая религия основана на страхе смерти?

Я думаю, что не любая, а, опять таки, в основном так называемые "традиционные". В более широком смысле религия основана на том, что люди не могут (не могли) объяснить. Ну а "мировые" религии в лице христианства, ислама, иудаизма и буддизма (отчасти) таки эксплуатируют страх смерти, да. По мне так язычество гораздо чище и естественнее, чем вот это вот...

Цитата:

Сообщение от Евгений:
До возникновения трех основных религий, поклонялись силам природы, а после, в основе верования стали лежать нравственные требования.

Ну, вот и доразвивались. Вначале до инквизиции и "крестовых походов", затем до политизации. А нравственные требования - так это скорее моральная деградация. Я выше уже писал про это дело. Мораль основанная на страхе - это примитивизм. Зато такой простой и понятный... Кстати, большая часть вопросов нравственности как-то у авраамических религий всё больше касаются "наведения порядка" в постелях народа