Рупор
Рупор поможет рассказать о себе и поделиться своими мыслями.24 ноя 2018
Цитата:
Терпение у меня есть, Татьяна, но важно понимать одну очень важную особенность - время. Терпеть ты можешь всю свою жизнь - в конце концов именно терпением мы многого добиваемся, но не только им, поскольку, как помните, есть и продолжение "....и труд всё перетрут". Терпение и труд, т.е. конкретные действия, и это важно.
Да, переписка нужна, как мы уже выяснили, но живая, чтобы были настоящие эмоции, и важно её не затягивать именно по причине времени - мы младше не становимся. Кто не ценит время, тот потом вполне резонно говорит что-то про судьбу, которую некий бог не помог создать. А ведь всё начинает сам человек своим конкретным поступком, а уж бог, если таковой есть, поможет ему. Однако как интересно случается, когда надежда только на бога, что он принесёт, он управит, он создаст. Он ничего не создаст, пока ты сам не захочешь, поэтому как способность ходить мы обретаем лишь с настойчивых попыток встать на ноги. и потом неуклюже учимся, но всё-таки ходим и бегаем потом, так и с людьми тоже нужно быть, как вижу, открытыми - не толкать, не пинать, не оскорблять, пользуясь тем, что это интернет, и здесь всё равно никто никого не найдёт.
А решают оба, но более всего тот, кто чего-то хочет, ибо если одному всё равно, то как бы другой ни настаивал, что бы ни делал - ничего не выйдет.
Знаете, это очень похоже на поиск работы. У меня был период, когда я был без работы какое-то время. Искал работу, постоянно ездил на разные многочисленные собеседования, но слышал неприятные слова, в том числе такие, что если ты не соглашаешься на серую зарплату, и не хочешь, если что, посидеть в тюрьме за руководителя (я - бухгалтер), то тебе только к метро с шапкой пойти, или лечь дома, как Гоголю, и ждать, пока смерть посетит. Да, такое тоже говорят в лицо, не стесняясь. Нечасто, но бывает. В итоге я сам стал работать на себя, а некоторые из тех, кто желал мне смерти дома или у метро с шапкой обращались ко мне за помощью впоследствии. Но при создании семьи и вообще возникновении отношений так не получится, чтобы только ты сам захотел, и сделал - нужно, чтобы то же самое захотел и другой человек. Но это не всегда удаётся или по причине требований, как я описывал, или же пор причине старого сундука, когда ты хранишь старые обиды от прошлых отношений. Поэтому очень важно, как я это называю, встречное движение, когда и ты хочешь, и она хочет. Если хочешь только ты, то ты один мир не изменишь, и если меняться и чего-то конкретного хотеть, то всем. Спасибо
Сообщение от Татьяна:
однако видел мысли, что переписка для людей важнее реальной встречи. Вот только что даёт переписка - я не получил ответа. Ну да ладно, нравится людям переписка, нравится читать с экрана - пожалуйста.
Максим, а может это просто у Вас терпения не хватило? А переписку нельзя заменять встречей и наоборот, это две прследовательные стадии одного процесса сближения людей в целях узнавания. И длительность этих стадий различная у разных людей однозначно. Тут наверное в итоге решает, кто кому больше нужен/понравился, тот и уступит.
Терпение у меня есть, Татьяна, но важно понимать одну очень важную особенность - время. Терпеть ты можешь всю свою жизнь - в конце концов именно терпением мы многого добиваемся, но не только им, поскольку, как помните, есть и продолжение "....и труд всё перетрут". Терпение и труд, т.е. конкретные действия, и это важно.
Да, переписка нужна, как мы уже выяснили, но живая, чтобы были настоящие эмоции, и важно её не затягивать именно по причине времени - мы младше не становимся. Кто не ценит время, тот потом вполне резонно говорит что-то про судьбу, которую некий бог не помог создать. А ведь всё начинает сам человек своим конкретным поступком, а уж бог, если таковой есть, поможет ему. Однако как интересно случается, когда надежда только на бога, что он принесёт, он управит, он создаст. Он ничего не создаст, пока ты сам не захочешь, поэтому как способность ходить мы обретаем лишь с настойчивых попыток встать на ноги. и потом неуклюже учимся, но всё-таки ходим и бегаем потом, так и с людьми тоже нужно быть, как вижу, открытыми - не толкать, не пинать, не оскорблять, пользуясь тем, что это интернет, и здесь всё равно никто никого не найдёт.
А решают оба, но более всего тот, кто чего-то хочет, ибо если одному всё равно, то как бы другой ни настаивал, что бы ни делал - ничего не выйдет.
Знаете, это очень похоже на поиск работы. У меня был период, когда я был без работы какое-то время. Искал работу, постоянно ездил на разные многочисленные собеседования, но слышал неприятные слова, в том числе такие, что если ты не соглашаешься на серую зарплату, и не хочешь, если что, посидеть в тюрьме за руководителя (я - бухгалтер), то тебе только к метро с шапкой пойти, или лечь дома, как Гоголю, и ждать, пока смерть посетит. Да, такое тоже говорят в лицо, не стесняясь. Нечасто, но бывает. В итоге я сам стал работать на себя, а некоторые из тех, кто желал мне смерти дома или у метро с шапкой обращались ко мне за помощью впоследствии. Но при создании семьи и вообще возникновении отношений так не получится, чтобы только ты сам захотел, и сделал - нужно, чтобы то же самое захотел и другой человек. Но это не всегда удаётся или по причине требований, как я описывал, или же пор причине старого сундука, когда ты хранишь старые обиды от прошлых отношений. Поэтому очень важно, как я это называю, встречное движение, когда и ты хочешь, и она хочет. Если хочешь только ты, то ты один мир не изменишь, и если меняться и чего-то конкретного хотеть, то всем. Спасибо
3
24 ноя 2018
Цитата:
Войн в прямом смысле, может, и нет, однако вот это самое категорически разное восприятие мира женщинами и мужчинами есть ни что иное, как та самая война. Категоричность вообще очень опасная вещь, если применять её слишком часто и не к месту - можно вообще себе такую судьбу выстроить, что потом только зеркало ответ скажет. Так нельзя, на мой взгляд, и вполне возможно быть светлее что ли даже если вокруг темно, и раньше кто-то обидел или что-то подобное произошло.
Переписка нужна - в этом вы тоже правы, однако важная особенность есть: живое письмо нужно, бумажное, а не то, которое идёт с монитора. Когда ты держишь в руках живое письмо, видишь почерк автора, ты действительно чувствуешь то, о чём вы пишете; когда же ты читаешь текст с монитора, то только ты сам можешь решить, есть ли в этом письме энергия, какая это энергия, и можешь ли ты её почувствовать. Переписка живыми конвертами действительно можно понять многое, опять же, потому, что ты видишь почерк, ведь человек в разном настроении и пишет по-разному. А электронное письмо я нахожу более привычным для деловой переписки, чем для личной.
Свою энергию и мужчина, и женщина вполне способны показать действием, но если все будут сидеть в сети, и никто не будет встречаться, мотивируя тем, что ещё недостаточно друг друга знает, то можно упустить время. В этом смысле вижу верным поведение подростка, который открыт новому, и будет идти вперёд, не выжидая лучшего времени: мне он (она) нравится, и я хочу узнать его (её) - вперёд. Сидение у монитора, даже если заходить изредка, никакой энергии в себе не несёт, не прибавляет, но вот время уходит каждый день. Волшебных часов, способных время возвратить, нет, к сожалению или счастью, поэтому если переписка, то конвертами, а если встречи -то живые. И не надо прибавлять к чьему-то носу чей-то подбородок ))), иначе это будет похоже на составление фоторобота. Нам нужно, как я вижу, просто перестать требовать, а если уж требовать, то понимать, насколько мы сами соответствуем тем требованиям, которые предъявляем другим, иначе такой уникальный и самый лучший будет только один на свете - ты сам. Сам с собой, конечно, хорошо, но тоже до поры, до времени, хотя кому как.
Классику и я люблю очень - стихи и прозу, но важно понимать, что писатель выражает художественно то, что он чувствует в данный момент, что хочет описать, и не стоит применять это в реальной жизни простым людям. Литература вообще потрясает обилием художественных образов, а люди то и дело стараются применить и к месту, и не к месту то Хайяма с его "уж лучше голодать, чем что попало есть....", то Раневскую с её "решила ничего не ждать, не искать - всё, что должно прийти, то придёт само", совершенно, на мой взгляд, забывая, что Хайям просто художественно выразил свою мысль, а Раневская сказала эту фразу, когда ей было уже под 60 - когда действительно уже ничего не надо искать. Всему своё время, как часто говорят, но надо всё делать вовремя, что я вижу правильным. И пока ты молод, активен, тебе нужно любить, радовать любимого и родного человека, а не сидеть в сети, перебирая и требуя, как в магазине. Ранее я уже отметил, что такой выбор ничем не закончится кроме, разве что, того, что такой уникальный человек будет лишь один на свете - ты сам. Поэтому я нахожу правильным не требовать, а делать, не ломать, а строить, и делать это вместе - вот этими руками. Только вместе дом построим, только вместе победим - и это не простые слова, а то, что мне искренне видится правильным, хотя кому-то, возможно, кажется иначе. Спасибо
Сообщение от Людмила:
Тема как тема... Очередной поиск половинок. И войн никаких нет, а есть категорически разное мировосприятие мужчинами и женщинами.
А переписка нужна. Письмо несет в себе энергию и теплоту, и подумать можно - никто не возразит сразу. Можно переписать или вообще не отправлять написанное. По переписке можно многое понять: грамотность, настроение, достоинства и недостатки. Мне кажется, люди находят друг друга по каким-то энергетическим вещам, а не по тому: "если к носу Ивана Петровича прибавить бакенбарды Ивана Сергеевича..." (Гоголь."Женитьба")
Войн в прямом смысле, может, и нет, однако вот это самое категорически разное восприятие мира женщинами и мужчинами есть ни что иное, как та самая война. Категоричность вообще очень опасная вещь, если применять её слишком часто и не к месту - можно вообще себе такую судьбу выстроить, что потом только зеркало ответ скажет. Так нельзя, на мой взгляд, и вполне возможно быть светлее что ли даже если вокруг темно, и раньше кто-то обидел или что-то подобное произошло.
Переписка нужна - в этом вы тоже правы, однако важная особенность есть: живое письмо нужно, бумажное, а не то, которое идёт с монитора. Когда ты держишь в руках живое письмо, видишь почерк автора, ты действительно чувствуешь то, о чём вы пишете; когда же ты читаешь текст с монитора, то только ты сам можешь решить, есть ли в этом письме энергия, какая это энергия, и можешь ли ты её почувствовать. Переписка живыми конвертами действительно можно понять многое, опять же, потому, что ты видишь почерк, ведь человек в разном настроении и пишет по-разному. А электронное письмо я нахожу более привычным для деловой переписки, чем для личной.
Свою энергию и мужчина, и женщина вполне способны показать действием, но если все будут сидеть в сети, и никто не будет встречаться, мотивируя тем, что ещё недостаточно друг друга знает, то можно упустить время. В этом смысле вижу верным поведение подростка, который открыт новому, и будет идти вперёд, не выжидая лучшего времени: мне он (она) нравится, и я хочу узнать его (её) - вперёд. Сидение у монитора, даже если заходить изредка, никакой энергии в себе не несёт, не прибавляет, но вот время уходит каждый день. Волшебных часов, способных время возвратить, нет, к сожалению или счастью, поэтому если переписка, то конвертами, а если встречи -то живые. И не надо прибавлять к чьему-то носу чей-то подбородок ))), иначе это будет похоже на составление фоторобота. Нам нужно, как я вижу, просто перестать требовать, а если уж требовать, то понимать, насколько мы сами соответствуем тем требованиям, которые предъявляем другим, иначе такой уникальный и самый лучший будет только один на свете - ты сам. Сам с собой, конечно, хорошо, но тоже до поры, до времени, хотя кому как.
Классику и я люблю очень - стихи и прозу, но важно понимать, что писатель выражает художественно то, что он чувствует в данный момент, что хочет описать, и не стоит применять это в реальной жизни простым людям. Литература вообще потрясает обилием художественных образов, а люди то и дело стараются применить и к месту, и не к месту то Хайяма с его "уж лучше голодать, чем что попало есть....", то Раневскую с её "решила ничего не ждать, не искать - всё, что должно прийти, то придёт само", совершенно, на мой взгляд, забывая, что Хайям просто художественно выразил свою мысль, а Раневская сказала эту фразу, когда ей было уже под 60 - когда действительно уже ничего не надо искать. Всему своё время, как часто говорят, но надо всё делать вовремя, что я вижу правильным. И пока ты молод, активен, тебе нужно любить, радовать любимого и родного человека, а не сидеть в сети, перебирая и требуя, как в магазине. Ранее я уже отметил, что такой выбор ничем не закончится кроме, разве что, того, что такой уникальный человек будет лишь один на свете - ты сам. Поэтому я нахожу правильным не требовать, а делать, не ломать, а строить, и делать это вместе - вот этими руками. Только вместе дом построим, только вместе победим - и это не простые слова, а то, что мне искренне видится правильным, хотя кому-то, возможно, кажется иначе. Спасибо
3
22 ноя 2018
Интересная, надо сказать, тема, что я читаю. Выражу свою позицию на этот счёт.
К сожалению, сегодня люди относятся друг к другу иначе, чем некоторое время назад. Ранее люди хотели и могли вместе строить, создавать, делать руками, сердцем, а сегодня нередко предъявляют требования, считая, что могут это делать, даже если сами не соответствуют каким-то. Обратно ситуацию, как говорится, не вернуть - машины времени не изобрели, поэтому имеем то, что имеем.
Приходя на сайт, каждый посетитель может иметь свои цели, которые могут быть отличны от цели сайта: у кого-то так много свободного времени, что девать его просто некуда, и они сидят здесь; кому-то нужно получить комплименты, т.к. в реальном мире их мало или нет совсем; кто-то действительно хочет найти половинку, но не знает, какую именно, что приводит только к трате времени, но не к результату.
Но самое главное, что мне приходится видеть - война между мужчинами и женщинами: пользуясь правом не ответить, люди нередко обрекают друг друга на пустоту. Ранее я оставлял комментарий в рупоре, что нужно встречаться, общаться, узнавать друг друга вживую, в действиях, ничего друг от друга не требуя, но отдавая, однако видел мысли, что переписка для людей важнее реальной встречи. Вот только что даёт переписка - я не получил ответа. Ну да ладно, нравится людям переписка, нравится читать с экрана - пожалуйста. И так проходит не один день, месяц, год - так проходит жизнь. В результате мужчины и женщины привыкают быть одни, потом находя замечательное вроде бы оправдание вроде "судьба", "всё не те мне встречались мужчины (женщины)", забывая, что судьбу такую и мужчины, и женщины создали сами или действием, или бездействием.
Сайт похож на интернет-магазин, когда глаза разбегаются, и ты не знаешь, кто именно тебе нужен, а ведь это важно: если ты можешь ответить себе, кто тебе нужен. зачем и когда, то ты сможешь хотя бы примерно определить это. Задаю себе всего три вопроса: зачем ты здесь? кто тебе нужен? когда ты этого хочешь? Это важно хотя бы с точки зрения времени: жизнь у нас одна, и с каждым годом мы становимся лишь старше, а не моложе, и чем сильнее мы будем пихать друг друга локтями, давать под дых или в лицо, тем быстрее подойдём к зеркалу со словами "свет мой, зеркальце, скажи...", хотя желали другого - быть любимыми и желанными. Важно, как я вижу, хотеть чего-то, знать, когда ты хочешь это, и понимать, что да - всему своё время, но нужно всё делать вовремя: конечно, в сорок жизнь только начинается, в пятьдесят ещё продолжается, а в шестьдесят так вообще самое то, но выглядит это попыткой оправдать текущее положение дел. И если бы каждый знал, чего он или она хочет, когда хочет, и что должен уметь или иметь тот, кого он или она хочет - всё было бы куда лучше. Однако люди не спешат друг другу открывать руки, ведь надо сначала соответствовать требованиям. Так и живём с требованиями, с ожиданием лучшего, забывая при этом, что не надо толкать, бить друг друга, требовать, и тогда ты получишь даже то, что ты даже не желал никогда - родного и близкого человека.
У меня не получилось, к сожалению, но я никого не виню, потому что у этого есть простое объяснение: мы все сами виноваты, ибо не хотим протянуть руку, дать возможность. И всё же хочу верить, что не все требуют, и готовы забыть прошлое, если было, готовы идти дальше. Следует лишь помнить, что время - очень важная штука, и лучше его просто так не терять, ведь это только в сказке Евгения Шварца есть волшебный лес, где стоит маленький дом, в котором висят часы с кукушкой, и если повернуть на них часы в обратную сторону, то можно вернуть себе хотя бы полчаса - в реальной жизни такой возможности нет, а обвинить потом судьбу, бога - первое дело. Таков уж он - человек. Спасибо за внимание
К сожалению, сегодня люди относятся друг к другу иначе, чем некоторое время назад. Ранее люди хотели и могли вместе строить, создавать, делать руками, сердцем, а сегодня нередко предъявляют требования, считая, что могут это делать, даже если сами не соответствуют каким-то. Обратно ситуацию, как говорится, не вернуть - машины времени не изобрели, поэтому имеем то, что имеем.
Приходя на сайт, каждый посетитель может иметь свои цели, которые могут быть отличны от цели сайта: у кого-то так много свободного времени, что девать его просто некуда, и они сидят здесь; кому-то нужно получить комплименты, т.к. в реальном мире их мало или нет совсем; кто-то действительно хочет найти половинку, но не знает, какую именно, что приводит только к трате времени, но не к результату.
Но самое главное, что мне приходится видеть - война между мужчинами и женщинами: пользуясь правом не ответить, люди нередко обрекают друг друга на пустоту. Ранее я оставлял комментарий в рупоре, что нужно встречаться, общаться, узнавать друг друга вживую, в действиях, ничего друг от друга не требуя, но отдавая, однако видел мысли, что переписка для людей важнее реальной встречи. Вот только что даёт переписка - я не получил ответа. Ну да ладно, нравится людям переписка, нравится читать с экрана - пожалуйста. И так проходит не один день, месяц, год - так проходит жизнь. В результате мужчины и женщины привыкают быть одни, потом находя замечательное вроде бы оправдание вроде "судьба", "всё не те мне встречались мужчины (женщины)", забывая, что судьбу такую и мужчины, и женщины создали сами или действием, или бездействием.
Сайт похож на интернет-магазин, когда глаза разбегаются, и ты не знаешь, кто именно тебе нужен, а ведь это важно: если ты можешь ответить себе, кто тебе нужен. зачем и когда, то ты сможешь хотя бы примерно определить это. Задаю себе всего три вопроса: зачем ты здесь? кто тебе нужен? когда ты этого хочешь? Это важно хотя бы с точки зрения времени: жизнь у нас одна, и с каждым годом мы становимся лишь старше, а не моложе, и чем сильнее мы будем пихать друг друга локтями, давать под дых или в лицо, тем быстрее подойдём к зеркалу со словами "свет мой, зеркальце, скажи...", хотя желали другого - быть любимыми и желанными. Важно, как я вижу, хотеть чего-то, знать, когда ты хочешь это, и понимать, что да - всему своё время, но нужно всё делать вовремя: конечно, в сорок жизнь только начинается, в пятьдесят ещё продолжается, а в шестьдесят так вообще самое то, но выглядит это попыткой оправдать текущее положение дел. И если бы каждый знал, чего он или она хочет, когда хочет, и что должен уметь или иметь тот, кого он или она хочет - всё было бы куда лучше. Однако люди не спешат друг другу открывать руки, ведь надо сначала соответствовать требованиям. Так и живём с требованиями, с ожиданием лучшего, забывая при этом, что не надо толкать, бить друг друга, требовать, и тогда ты получишь даже то, что ты даже не желал никогда - родного и близкого человека.
У меня не получилось, к сожалению, но я никого не виню, потому что у этого есть простое объяснение: мы все сами виноваты, ибо не хотим протянуть руку, дать возможность. И всё же хочу верить, что не все требуют, и готовы забыть прошлое, если было, готовы идти дальше. Следует лишь помнить, что время - очень важная штука, и лучше его просто так не терять, ведь это только в сказке Евгения Шварца есть волшебный лес, где стоит маленький дом, в котором висят часы с кукушкой, и если повернуть на них часы в обратную сторону, то можно вернуть себе хотя бы полчаса - в реальной жизни такой возможности нет, а обвинить потом судьбу, бога - первое дело. Таков уж он - человек. Спасибо за внимание
11
15 апр 2018
Цитата:
А что нам мешает сделать это не словами? Может, так нравится просто переписываться, никуда не ездить, не ходить? Знаете, я знал людей, которые провели довольно много времени на сайте, переписываясь, но так никого не встретили. И когда я задавал вопрос "почему?", следовал тяжёлый вздох "не судьба". Да-да, она самая - сотворённая вот этими руками. Людям говорить много нравится. Я много раз спрашивал, почему бы не встретиться, и не узнать друг друга уже реально? Не понравимся - пойдём дальше, но общение у нас состоится. А сидеть переписываться, пытаясь, как говорится, узнать получше, можно очень долго, только переписка ничего не расскажет, особенно с учётом того, что у каждого из нас есть работа, и уделять время интернету получается немного. Могу быть неправ, но, на мой взгляд, неделю пишемся - встречаемся, решаем дальше, будем общаться или нет - отличная возможность нам найтись. А долгая переписка убивает саму суть общения как таковую - становится уже неинтересно, да и привыкаешь уже к монитору
Сообщение от Алексей:
На словах всё просто и замечательно.
А что нам мешает сделать это не словами? Может, так нравится просто переписываться, никуда не ездить, не ходить? Знаете, я знал людей, которые провели довольно много времени на сайте, переписываясь, но так никого не встретили. И когда я задавал вопрос "почему?", следовал тяжёлый вздох "не судьба". Да-да, она самая - сотворённая вот этими руками. Людям говорить много нравится. Я много раз спрашивал, почему бы не встретиться, и не узнать друг друга уже реально? Не понравимся - пойдём дальше, но общение у нас состоится. А сидеть переписываться, пытаясь, как говорится, узнать получше, можно очень долго, только переписка ничего не расскажет, особенно с учётом того, что у каждого из нас есть работа, и уделять время интернету получается немного. Могу быть неправ, но, на мой взгляд, неделю пишемся - встречаемся, решаем дальше, будем общаться или нет - отличная возможность нам найтись. А долгая переписка убивает саму суть общения как таковую - становится уже неинтересно, да и привыкаешь уже к монитору
3
13 апр 2018
Здравствуйте, друзья.
Хочу предложить, на мой взгляд, простой "рецепт счастья", если угодно - давайте меньше сидеть на сайте, переписываться, и больше встречаться. Переписка на сайте в течение месяца, двух, трёх не оживляет общение, не делает его общением действительно. Кажется, что переписка позволяет узнать друг друга, но это не так: переписываясь долгое время, мы не хотим выходить из-за забора, не хотим видеть друг друга. А ещё мы боимся расстояний, и не хотим искать своих родных людей дальше своего города или региона. А давайте попробуем! Уверен - получится! Просто давайте пробовать, и не отказываться от встречи, ведь так мы узнаем друг друга быстрее и яснее, чем если будем писать друг другу письма. Общение ведь только тогда общение, как мне кажется, когда мы сидим напротив друг друга, сидим рядом, разговариваем, видим и слышим друг друга. Если бы мы только протягивали друг другу руки, смотрели, искали, то на сайте на становилось бы меньше. Давайте не бояться встречаться, друзья. Страх останавливает, а жизнь у нас одна. Больше лет нам вполне может быть, а вот меньше уже не будет. Спасибо за внимание, друзья, и протяните друг другу руки - идём гулять!
Хочу предложить, на мой взгляд, простой "рецепт счастья", если угодно - давайте меньше сидеть на сайте, переписываться, и больше встречаться. Переписка на сайте в течение месяца, двух, трёх не оживляет общение, не делает его общением действительно. Кажется, что переписка позволяет узнать друг друга, но это не так: переписываясь долгое время, мы не хотим выходить из-за забора, не хотим видеть друг друга. А ещё мы боимся расстояний, и не хотим искать своих родных людей дальше своего города или региона. А давайте попробуем! Уверен - получится! Просто давайте пробовать, и не отказываться от встречи, ведь так мы узнаем друг друга быстрее и яснее, чем если будем писать друг другу письма. Общение ведь только тогда общение, как мне кажется, когда мы сидим напротив друг друга, сидим рядом, разговариваем, видим и слышим друг друга. Если бы мы только протягивали друг другу руки, смотрели, искали, то на сайте на становилось бы меньше. Давайте не бояться встречаться, друзья. Страх останавливает, а жизнь у нас одна. Больше лет нам вполне может быть, а вот меньше уже не будет. Спасибо за внимание, друзья, и протяните друг другу руки - идём гулять!
2121
Что высказаться в Рупор, необходимо войти или зарегистрироваться: