Ольга, а детей она не пробывала дома оставить?

Нет, маленькие слишком, 2, 4 и 7 лет.. и бабушек никаких нет.
Скажу больше, чтобы нравиться мужу похудела очень, выглядит сейчас 18-летней девчушкой, и знаете какими влюбленными глазами смотрит сейчас на нее муж, такое впечатление, что у них медовый месяц

Цитата:

Сообщение от Марина:
Согласно автору мужчина должен быть для женщины на первом месте, и их отношения, а только потом-ребёнок, как реззультат этих отношений. Возможно тогда и мужья уходить не будут.

Именно так и было в моей семье. Результат вы знаете.

Цитата:

Сообщение от Татьяна:
Лена, Вы, наверное, еще молоды, чтобы понимать то, что пишет Марина и автор той книги. Тут надо выбирать, что Вы хотите сохранить - мужчину и отношения или свои ценности.

конечно я еще очень молода, чтобы...сто раз это слышала. Зато знаю точно, что мужчина мне нужен, с которым у нас ребенок будет совместной ценностью. Для меня это дико звучит - ребенок только моя ценность, а для мужчины я должна ею пожертвовать..у меня сейчас наглядный пример сестры и ее семьи. Как тут приводят примеры с ночными поездками в Ашаны...могу привести их пример. Они оба работают, но муж вообще до 9 вечера обычно. Однако когда ребенок болел (младшая, есть еще старший, и болеет она сейчас постоянно всвязи с началом посещения дет.сада), муж ее до 4 утра сидел с дочкой, чтобы дать маме выспаться ночью, несмотря на то что она на больничном итак. И он мне, когда я разводилась сказал - Лен, нормальных мужчин много, просто знать надо, где их можно встретить. Совсем не там, где ты раньше проводила свободное время. Так что ему я верю) И уверена, что такие есть.

Лена, а что в Вашем понмании нормальный мужчина?
Про детей понятно, а более конкретно, что Вы хотите увидеть в мужчине?

Цитата:

Сообщение от Денис:
что Вы хотите увидеть в мужчине?

Одно хочу видеть точно - чтобы семья была нашей общей ценностью и приоритетной. Потому что я - такая, и убедилась, что только с подобным в этом направлении себе, смогу жить. Поясню - семья для меня кажется приоритетной ценностью, когда оба родителя занимаются воспитанием детей и обеспечением им будущего, а не мама сидит дома с ребенком, пока папа все выходные и вечера после работы пьет пиво с друзьями или отдыхает в клубах (больные воспоминания). Вышла я из этого возраста и хочется видеть рядом в каком-то смысле "партнера" для жизни в нашей с ним семье, где кстати ребенок будет не отдельной частью, которой надо уделять внимание по расписанию. А неотъемлемой и важной составляющей. Ну и обязательно будут еще дети)

Цитата:

Сообщение от Лена:
Лен, нормальных мужчин много, просто знать надо, где их можно встретить. Совсем не там, где ты раньше проводила свободное время. Так что ему я верю) И уверена, что такие есть.

Мужчины конечно разные, Лена, никто, по-моему, с этим и не спорит. Но мы тут как-то про то, чтобы, встретив "нормального", удержать его около себя, не дать отношениям разрушиться. Ведь если мужчина ушел из семьи - это еще не значит, что он "ненормальный".

Так я ж не про уходящих из семьи. Про уходящих я еще одной из первых оставила комментарий. И он не осуждающий. Я про "нормальность" в семье. Про отношение к детям.

Лена, я не вижу смысла кого-то в чем-то переубеждать. Я лишь высказываю свое мнение и не считаю его истиной в последней инстанции. Живите как живете и будь что будет.

Цитата:

Сообщение от Татьяна:
практически все мужчины не имеют и сотой доли той самоотверженности, которая охватывает женщин после родов (особенно первых), видимо потому, что рожали не они.

именно так.
Цитата:

Сообщение от Татьяна:
скорее всего, мужчина не выдержал испытания ребенком (не все оказалось так, как ему представлялось),

очень похоже, особенно если рождается мальчик, так как отец спит и видит как с ним будет общаться на равных, а тут нужно ждать.

Спустя некоторое время, в голове, что то счелкает и все встает на свои места, но уже женщина не готова на подвиг.

все верно Вы пишите Татьяна.

Денис, 38 лет, Москва, Россия [02.02.2012 в 10:49]
Александр , матерей единицы, а мужиков табун.

Да какая разница, Денис!
Речь о моральной готовности, а значит и ответственности за ребенка, его здоровье, воспитании и пр.

Цитата:

Сообщение от Татьяна:
практически все мужчины не имеют и сотой доли той самоотверженности, которая охватывает женщин после родов (особенно первых), видимо потому, что рожали не они.

Чушь!
Иначе бы детей не "делили" в судах

Мое понимание ближе к написанному Леной. К ребенку мы с мужем относились практически одинаково, после родов он сразу взял на месяц отпуск и, ранним утром, пока я еще спала, вставал и гладил подгузники. С дух сторон. Потом, естественно, я проводила с дочкой времени больше, потому что не работала и 3 года сидела с ней дома. В гости ходили вместе, с ребенком, или без, когда бабушка соглашалась посидеть. Ну было дело, отпускала к армейским друзьям - так что мне, женщине, там с ними делать? Мне это было не обидно. Но и он мог с ребенком посидеть, когда я с подругой ходила на концерт. Никакой особой самоотверженности у меня тогда не было (может еще молодая была), трудности, связанные с ребенком, воспринимали как естественную необходимость. Наверное, мне просто очень повезло с мужем.

Цитата:

Сообщение от Александр Третий:
Речь о моральной готовности

Так о ней и виду речь, матерей единицы, отцов табун.

Цитата:

Чушь!
Иначе бы детей не "делили" в судах

1. Не все мужчины такие
2. Делят, только на первом месте идут материальные ценности, а ребенок как придаток.

Татьяна, вот как вы описали - я так мечтала с мужем жить) Чтобы вместе ходить в гости хоть иногда или чтобы он вот так с утра встал пеленки поладить. Не потому что помощь нужна, а потому что - участие нужно было. И не так много, чтобы сильно напрягаться.

Не могу сказать, что муж был морально готов (в 23 года всего). Просто проблемы и трудности были - ОБЩИМИ. Один раз просыпаюсь (дочке пару недель), и вместо мужа вижу записку: Утюг сдох. Ушел в магазин. Мне почему-то кажется, что дело не в моральной готовности к ребенку, а в личной ответственности перед собой в первую очередь, и в отношении к семье, к жене конечно тоже. Бывают люди, у которых такая ответственность с детства есть, а другие до старости в морально-недоразвитого играют.

Цитата:

Сообщение от Лена:

конечно я еще очень молода, чтобы...сто раз это слышала. Зато знаю точно, что мужчина мне нужен, с которым у нас ребенок будет совместной ценностью. Для меня это дико звучит - ребенок только моя ценность, а для мужчины я должна ею пожертвовать..у меня сейчас наглядный пример сестры и ее семьи. Как тут приводят примеры с ночными поездками в Ашаны...могу привести их пример. Они оба работают, но муж вообще до 9 вечера обычно.

Лен, а кто говорил, что ребёнком нужно жертвовать? Что им не нужно заниматься? Это уже другая крайность. Имеется в виду, что
ребёнок не должен быть центром вращения семьи(мы не пойдём на День рождения, в ресторан, в гости, потому что "у нас ребёнок"),а должен быть одним из пазликов в гармоничной картинке семья.
И если мужчина, встаёт ночью к ребёнку, то только потому, что любит и бережёт свою жену, ведь он у неё САМЫЙ-САМЫЙ ГЛАВНЫЙ!

Я сама ещё не настолько мудра, чтоб ТАК думать.Интуитивно понимаю, что так и есть, но внутри всё ещё немного бунтует. "Как так?""Почему так?" Но это всё равно так!

Мне кажется, когда у родителей главная цель- воспитание ребёнка, они постепенно перестают быть любящими мужчиной и женщиной, а превращаются в воспитателей. Некоторых такой "совместный проект" держит вместе, но не всех или до поры до времени.

Цитата:

Лен, а кто говорил, что ребёнком нужно жертвовать?

вот исходя из следующих слов, мне показалось, что чтобы сохранить мужчину - необходимо жертвовать "своими ценностями", среди которых для любой мамы - на первом месте - ребенок:

Цитата:

Тут надо выбирать, что Вы хотите сохранить - мужчину и отношения или свои ценности.

я хочу заметить, что никого не осуждаю и не пытаюсь привить свою точку зрения..просто говорю о том, что не разделяю такие взгляды..для меня с появлением ребенка меняется все (в том числе и походы на праздники и дни рождения, если раньше я могла остаться ночевать у друзей - то теперь не останусь даже если ребенок надежно оставлен с кем-то, я просто сама по себе захочу вернуться домой, потому что мне так - лучше, комфортнее). Так вот и человека рядом хочу видеть такого же в этом плане. Чтобы (как это раньше было) не возникало разногласий, почему отдыхать раз в год я хочу вместе с дочкой или почему мне не нравится пьяная компания дома - чтобы это все было само собой разумеющееся. Это возможно, если встретить человека с похожими взглядами. Я только об этом и говорю.

Марина, очень согласная я! Ребенок должен быть Членом семьи, а не ее Центром! Когда и ради ребенка, и ради мужа, и ради жены всем по очереди приходится поступаться своими интересами. Вот это и есть Семья.

Семья это когда есть взаимопонимание........и только .Не надо поступаться никакими интересами...Люди должны понимать , и только понимать..и не меньше..А все остальное...не имеет значение..Кончается понимание , нет семьи. Люди живут хуже чем соседи, если живут.