А у нас отгулом всегда считался взятый за свой счет рабочий день (иногда не один). Точнее его сотрудники так называли. Но когда писали заявление, я всегда просила уточнять - "прошу предоставить мне основной оплачиваемый отпуск 21.02-25.02" или "прошу предоставить мне отпуск за свой счет 21.02-25.02". Потому что называют этот день за свой счет все по-разному.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
взять отгул, как, например, сегодня спать дома, но в табеле будет стоять работа.

А так как эта ситуация незаконна - нет понятия отгула в ТК, то непосредственное начальство просит написать заявление на отпуск б/с или оплачиваемый,
чтобы в случае проверки какой или возможной травмы, пока ты дома находился, был отмаз.

Потом нормальные руководители такое заявление выкидывают, если отгул тебе был по праву дан за переработку

Цитата:

Сообщение от Мила:
или "прошу предоставить мне отпуск за свой счет


А отпуск за свой счет, т.е. без оплаты, предоставляется исключительно по уважительной причине, они прописаны в коллективном договоре( бракосочетание, смерть близких родственников, на 1 сентября у кого ребенок первоклашка), если я например просто так захочу взять недельку и рвануть в теплые страны-фиг вам!

Цитата:

Сообщение от Мила:
А у нас отгулом всегда считался взятый за свой счет рабочий день (иногда не один). Точнее его сотрудники так называли. Но когда писали заявление, я всегда просила уточнять - "прошу предоставить мне основной оплачиваемый отпуск 21.02-25.02" или "прошу предоставить мне отпуск за свой счет 21.02-25.02". Потому что называют этот день за свой счет все по-разному.

Мил, отпуск и день отдыха это разное с точки зрения ТК РФ. Разные гарантии и разные основания. Когда был КЗоТ дополнительное время отдыха или другой день отдыха называлось отгулом, но по своей сути и тогда и сейчас это своего рода компенсация за сверхурочную работу или другие виды работ предусмотренных законом. А отпуск оплачиваемый работодателем или за свой счёт является по своему определению гарантией независимой.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Отгул- это предоставление выходного дня в рабочее время за отработанное ранее время. Короче говоря, я работала в праздничные дни 4,5,6 января(мне их не оплатили) и теперь имею право, конечно по согласованию с руководителем, взять отгул, как, например, сегодня спать дома, но в табеле будет стоять работа.

Вот это явное нарушение.

Мила, в год любому работнику, занятому на полный рабочий день, положено 14 дней отпуска без сохранения з/п.
Чтобы взять их не надо уважительной причины. Но опять же работодатель не всегда их может дать - по согласованию.
А те дни, про которые ты говоришь - свадьба там, похороны - это совсем другое. Это оплачиваемые работодателем выходные дни.

Цитата:

А отпуск за свой счет, т.е. без оплаты, предоставляется исключительно по уважительной причине, они прописаны в коллективном договоре( бракосочетание, смерть близких родственников, на 1 сентября у кого ребенок первоклашка), если я например просто так захочу взять недельку и рвануть в теплые страны-фиг вам!

коллективный договор подписывается далеко не всегда.
критерии предоставления/непредоставления оговариваются с начальством. у меня было слишком много таких случаев, когда отказать было не по-человечески, и мы не отказывали, если не было совсем уж серьезных причин. это все решаемо при гибкой модели руководства.
были случаи, когда проектировщики после сдачи проекта (сверхурочная работа, по выходным и т.п., естественно правильно оплачиваемые) хотели недельку отдохнуть. если не было загрузов и других горящих проектов - им давали такую возможность, в том числе и за свой счет.
я ценю индивидуальный подход к сотрудникам и желание идти навстречу. в ответ от сотрудника ожидается продуктивная работа и лояльность. при соблюдении всех условий обе стороны довольны.
а привести в должный вид сопутствующие документы, даже если там не все красиво - это как раз работа кадровиков и бухгалтеров. не поверю, что все тут работали в полностью белых конторах, где не было двойной кассы и двойного кадрового учета))))

Цитата:

Сообщение от Мила:
коллективный договор подписывается далеко не всегда

Колдоговор может только дополнить некоторые гарантии работнику, прописанные в ТК.
Эти дополнения должны быть ТОЛЬКО в пользу сотрудника - типа предоставления дополнительных отпусков, оплаты переработок, механизм начисления премий...

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Мила, в год любому работнику, занятому на полный рабочий день, положено 14 дней отпуска без сохранения з/п.
Чтобы взять их не надо уважительной причины. Но опять же работодатель не всегда их может дать - по согласованию.
А те дни, про которые ты говоришь - свадьба там, похороны - это совсем другое.

Ключевой момент - работодатель может их и не дать))) Отсюда и пляшем.


Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Мил, отпуск и день отдыха это разное с точки зрения ТК РФ. Разные гарантии и разные основания.

Ты это грузчику дяде Пете скажи. Когда он с бодуна утром звонит и просит отгул. И ему пофиг, как это в бумажке будет называться)))Им главное - отоспаться, и чтобы не выгнали

Цитата:

Сообщение от Мила:
Ключевой момент - работодатель может их и не дать))) Отсюда и пляшем.

Он может не дать в нужный тебе момент, но в течение года дать обязан. Также, как и очередной оплачиваемый отпуск

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Мила, в год любому работнику, занятому на полный рабочий день, положено 14 дней отпуска без сохранения з/п.

Люба не вводи людей в заблуждение. ТК РФ даёт гарантии на отпуск без сохранения заработной платы лишь определённым категориям граждан установленных ст. 128 ТК РФ и другими законами и перечень прописан закрытый, иные случаи, которыми считаются уважительные и по семейным обстоятельствам прописываются в Коллективном договоре, но зачастую их перечень не выходит за рамки вышеуказанной статьи.

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Колдоговор может только дополнить некоторые гарантии работнику, прописанные в ТК.
Эти дополнения должны быть ТОЛЬКО в пользу сотрудника - типа предоставления дополнительных отпусков, оплаты переработок, механизм начисления премий...

Я в курсе. Не надо мне цитировать ТК РФ. Можно начать и о доп.соглашениях рассуждать, но суть-то не в этом))) Я сейчас говорю о том, что далеко не всегда приходится работать в полном соответствии с ТК, тут уж работодатель диктует, как он себе это представляет, а я делаю так, чтобы это выглядело законно и при проверке комар носа не подточил. И я сейчас о частных конторах, не бюджетных.

Цитата:

Сообщение от Мила:
не поверю, что все тут работали в полностью белых конторах, где не было двойной кассы и двойного кадрового учета))))

Мила, это твое право не верить. Но я как раз та "бухгалтерия", которая 26 лет работала в "белом учете". Просто раньше другого не было, а с 1994 г. по 2012 г. я работала на очень крупном предприятии, где тоже один учет. Поэтому я после увольнения сижу дома, а не работаю. Т.к. по-другому не умею... А порядки, условия, бесправие подчиненных, обстановка похожи. Просто крупные предприятия чаще проверяют- там предъявляемые штрафы в разы выше.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
ТК РФ даёт гарантии на отпуск без сохранения заработной платы лишь определённым категориям граждан

Каким? Я что-то не знала об этом. Мне казалось, это ВСЕМ Во всяком случае, мне всегда и везде предоставляли.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Не надо мне цитировать ТК РФ.

Ок, не буду!

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Он может не дать в нужный тебе момент, но в течение года дать обязан.

Мы и больше давали. На заявлении, которое одобрил и завизировал ген.директор. У сотрудника мать попала в больницу, и некому было за ней смотреть. А основной оплачиваемый отпуск он уже отгулял.
И я даже не стала лезть и проверять, обязаны мы или нет давать ему эти дни за свой счет, сколько он уже таких брал и т.д.
Если у меня есть заявление сотрудника и одобрительная виза ген.дира, я проведу это заявление в любом случае.

Цитата:

Сообщение от Мила:
критерии предоставления/непредоставления оговариваются с начальством.

Это точно! Одна девушка, проработав 15 лет, вынуждена была уволиться, т.к. руководитель не дала ей отпуск оплачиваемый чуть раньше( по графику она должна пойти через полгода) и за свой счет тоже. Девушка полгода была на больничном, сложный перелом, потом еще и маму в больницу положили, ей необходимо было с мамой находиться, а вот "добрая тётя" сказала: "Ну увольняйся и решай свои проблемы"

Цитата:

Сообщение от Елена:
Но я как раз та "бухгалтерия", которая 26 лет работала в "белом учете". Просто раньше другого не было, а с 1994 г. по 2012 г. я работала на очень крупном предприятии, где тоже один учет. Поэтому я после увольнения сижу дома, а не работаю. Т.к. по-другому не умею...

Верю, но для моего поколения это скорее исключение))) Я работала в разных, умею и в полностью белой, и в серой. Условия рынка труда диктуют))) "Так как по-другому не умею" - это как раз следствие. Потому что в серых руководство подчас ставит такие задачки, которые на первый взгляд невозможно провернуть законно, но приходится как-то это делать.

Да, походу, про 14 дней обязательных - это у нас на севере какой-то локальный нормативный акт принят...
В ТК - только для отдельных категорий граждан

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Каким? Я что-то не знала об этом. Мне казалось, это ВСЕМ Во всяком случае, мне всегда и везде предоставляли.

Нет Люба не всем. Это прописано в ст. 128 ТК РФ. Не хочу искать и копировать, найдёшь сама посмотришь.
Гарантии всем подряд на отпуск без сохранения заработной платы не предусмотрено.
Насколько помню по памяти помню это инвалидам, пенсионерам, которые работают и членам семьи погибших военнослужащих и других органов и те кого обычно прописывают в коллективных договорах т.е. при регистрации брака, смерти близкого родственника и рождении ребёнка. Притом кол. дней тоже разное.