Цитата:

Сообщение от Дима:
а за людей с которыми я общался,немногими коренными и еще меньше приезжими,которые искренне любят этот город.На основании этого я и сделал этот вывод.

ну понятно. а все остальные, значит, город не любят? Вот интересно, Дмитрий: я с детства общаюсь и с коренными в энном поколении, и с некоренными, но в разное время приехавшими в наш город людьми, которые, уж поверьте, город любят, понимают и знают. Но вот такого "центрового снобизма", как у ваших знакомых, простите, как-то у этих людей не наблюдала, хотя многие из них всю жизнь прожили, скажем, на Васильевском острове или Петроградской стороне и ни на что другое своё жильё менять не собирались. И очень странные, надо сказать, эти "коренные петербуржцы", если они, в вашем пересказе, не видят разницы между "окраинами" города и "пригородами", потому что пригороды пригородам рознь. Для коренных петербуржцев (ленинградцев, не важно) Петергоф, Пушкин, Павловск и т.д. - это тоже, например, "пригороды", а не отдельные города.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
А еще ездить на работу каждый день мимо Дворцовой площади, Адмиралтейства, Зимнего дворца, Стрелки Васильевского острова с Ростральными колоннами и Петропавловки... А обратно мимо Казанского собора и Спаса-на-Крови, Государственной Думы и Гостиного Двора....

Как бы я так с 17-ти лет и езжу, живя при этом в Купчино... И к Смольному, и на Васильевский остров. Потому одно другому, с моей точки зрения, абсолютно не помеха

Цитата:

Сообщение от Анна:
ну понятно. а все остальные, значит, город не любят?

Одно дело - любить, а другое - чувствовать...
Я к своим проходным дворам, обшарпанным стенам и тесным улочкам с детства прикипела, а новостройки для меня - обезличенные, просторные, неуютные, тусклые, скучные кварталы - спальные районы, очень точно сказано.

"Я вернулся в мой город, знакомый до слез,
До прожилок, до детских припухлых желез.

Ты вернулся сюда, - так глотай же скорей
Рыбий жир ленинградских речных фонарей.

Узнавай же скорее декабрьский денек,
Где к зловещему дегтю подмешан желток.

Петербург, я еще не хочу умирать:
У тебя телефонов моих номера.

Петербург, у меня еще есть адреса,
По которым найду мертвецов голоса.

Я на лестнице черной живу, и в висок
Ударяет мне вырванный с мясом звонок.

И всю ночь напролет жду гостей дорогих,
Шевеля кандалами цепочек дверных."

О.Мандельштам

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Одно дело - любить, а другое - чувствовать...

ну, где уж нам

Цитата:

Сообщение от Анна:
Как бы я так с 17-ти лет и езжу, живя при этом в Купчино...

Ну так, Вы ездите в историю, а я в ней живу.
Неужели нет разницы?
У меня много знакомых, которые любят свои просторные новостройки и считают меня полной дурой за то, что я не хочу покидать центр. А я вышла на улицу - и я уже в старине.... А в театры я из дома пешком хожу - до БДТ мне минут 7 пешком, до Александрийки - 10...А как это приятно, выйдя из театра, не тащиться на метро, а потом на автобусе, где все очарование спектакля пропадет, а идти под фонарями, медленно, по Фонтанке, по старинным улочкам, в ощущении вечного...
На самом деле, это бесполезно доказывать тем, кто этого не понимает и не чувствует. Каждому свое, в каждой душе свой заповедный уголок. Но вот, чтобы мою верность месту, в котором я родилась, называли "центровым снобизмом" - первый раз в жизни слышу)))
Сейчас идет тенденция к тому, чтобы выселить простых ленинградцев на окраины, а в центре оставить только бизнес-центры и универмаги, простые люди недостойны жить в историческом центре, вот только не ради красоты туда фирмы перебираются, а ради престижа, вот тут Вы со своим "снобизмом", как раз, в теме. А людей, родившихся здесь, коренных ленинградцев, считающих родным именно этот, старый город, не надо обижать. Это наша маленькая родина, и мы хотим (и имеем полное право) здесь жить.

Цитата:

Сообщение от Анна:
ну, где уж нам

Странно, никогда мою любовь к центру так болезненно не принимали. Вы видите в этом какое-то оскорбление для себя, я никак не пойму? Вы обижены на Мандельштама, Блока, Ахматову, того же Розенбаума, что они не воспевали новостройки?
Я тоже жила в Купчино, и не один год, но это место не стало мне родным и близким. Почему я обязана его любить, чтобы не обижать местных жителей? Мне как-то странно...
А жители Новгорода, Ростова, Рязани, Екатеринбурга, которые любят Питер - я перед вами ничем не виновата, что живу в центре? Я не сноб в ваших глазах поэтому? Кино и немцы, ей-богу!

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Но вот, чтобы мою верность месту, в котором я родилась, называли "центровым снобизмом"

Василиса, я писала о снобизме Дмитрию, на его слова о том, что

Цитата:

Сообщение от Дима:
Наверное это поймет только тот ,кто по настоящему любит этот город,город великих писателей и поэтов,город великой архитектуры,город рек мостов и каналов,город уникальной культуры(почти утерянной)
Так вот такой человек никогда не променяет центр на окраину,да он может жить месяцами и годами ,где-то на природе,за городом ,но всегда будет возвращаться в центр ,к истокам.
...
Понимаю,что многие сейчас едут в Питер ,чтобы заработать и их мало волнует ,где они будут жить в центре или на окраине,на первое место выходит зарплата,культура мало волнует. Что ж,каждому свое.

Понимаете, меня неприятно поразило то, с какой лёгкостью человек, вероятно, не так уж много проживший в Петербурге, вот так вот взял, да припечатал, кто такой истинный или ложный петербуржец, да что он что на что не променяет, плюс сюда же в одну кучу свалены зарплата, отсутствие интереса к культуре и т.д. и т.п. Я бы, например, никогда не заявила такое, допустим, про москвичей, сама не будучи москвичкой, да и вообще про жителей любого другого города. только и всего

Василиса, тогда у меня вопрос к Вам: а если Вам кто-нибудь скажет, что Вы не можете чувствовать ни Пушкин, ни Павловск, ни массу других замечательных мест, только потому что Вы по ним каждый день не ходите, Вы с этим согласитесь? ;)

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Нууу всё подряд собрал. Женя это тебе пора задуматься что такое ритуал. На крайний случай обратится к Википедии))

Ну и ...

Открываем Википедию и читаем:

"Обряд — совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления"

То, о чем я и писал.

Но в Википедии, ровным счетом ничего не написано о ритуалах. Есть более серьезные работы. Цитата, оттуда:

Получается, что ритуал — это ... выстраивание событий жизни в определенном порядке и забота о том, чтобы этот порядок никогда не нарушался. А почему нам так необходимо, чтобы он не нарушался? Потому что есть какое–то внутреннее ощущение справедливости, правильности этого порядка, и правильность эта заключается в том, что наши действия (как внешние жесты, так и душевные движения) должны максимально соответствовать внешней ситуации.

К сожалению, я определенно, теряю интерес к обсуждению из-за топтания на месте. Скучно(((

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Вы обижены на Мандельштама, Блока, Ахматову, того же Розенбаума, что они не воспевали новостройки?

Вы это о чём?

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Я тоже жила в Купчино, и не один год, но это место не стало мне родным и близким. Почему я обязана его любить, чтобы не обижать местных жителей?

А кто Вас просил любить Купчино? я только сказала Дмитрию, что не худо бы уважать не только тех петербуржцев, которые живут в центре, только и всего

Цитата:

Сообщение от Василиса:
я перед вами ничем не виновата, что живу в центре?

Я хорошо тебе отношусь, потому что ты живешь в центере)))

Мне тоже очень понравился центр Спб, в тот единственный раз, когда я там был. Невский проспект, Адмиралтейство, Дворцовая площадь - все очень круто.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Сейчас идет тенденция к тому, чтобы выселить простых ленинградцев на окраины, а в центре оставить только бизнес-центры и универмаги, простые люди недостойны жить в историческом центре, вот только не ради красоты туда фирмы перебираются, а ради престижа, вот тут Вы со своим "снобизмом", как раз, в теме.

Мамочка дорогая! ну обвините ещё меня в проекте "Охта-центра"

Цитата:

Сообщение от Анна:
Василиса, тогда у меня вопрос к Вам: а если Вам кто-нибудь скажет, что Вы не можете чувствовать ни Пушкин, ни Павловск, ни массу других замечательных мест, только потому что Вы по ним каждый день не ходите, Вы с этим согласитесь? ;)

Я имела в виду немножко другое. Человек, родившийся (в любом городе, селе, деревне) и проведший там свое детство, будет чувствовать это место все равно иначе, чем человек, который приехал и полжизни прожил там. Впечатления детства, юности, молодости, оставляют особенное чувство.
Конечно соглашусь, вот люблю я путешествовать в Европу, много чувств больших и разных, возникает там... Но при этом я понимаю, что мои чувства не имеют ничего общего с чувствами местных жителей, со своеобразным менталитетом и философией, и даже если я переселюсь и стану жить там - вряд ли я когда-нибудь пойму их настоящую, душевную связь именно с этим местом)))
Для меня Пушкин и Павловск - просто красивые места, по которым я люблю погулять, также интересны с исторической точки зрения, в качестве музея. Ничего более я там не ощущаю.

Цитата:

Сообщение от Анна:
Мамочка дорогая! ну обвините ещё меня в проекте "Охта-центра"

С обвинениями-то вроде Вы выступили, я, как раз, защищаюсь)))

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Я хорошо тебе отношусь, потому что ты живешь в центере)))

Женя, ура, иногда ты попадаешь впопад!
Если только центер - это центр, а не центнер)))

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Для меня Пушкин и Павловск - просто красивые места, по которым я люблю погулять, также интересны с исторической точки зрения, в качестве музея. Ничего более я там не ощущаю.

а я ощущаю... у каждого всё индивидуально

Цитата:

Сообщение от Василиса:
С обвинениями-то вроде Вы выступили, я, как раз, защищаюсь)))

да? ну не знаю, наверное... только я вызывала в суд Дмитрия а пришли Вы, Мандельштам, Блок и Ахматова. И дело моё развалилось на глазах

Цитата:

Сообщение от Анна:
я только сказала Дмитрию, что не худо бы уважать не только тех петербуржцев, которые живут в центре, только и всего

Я уважаю не только петербуржцев, которые не живут в центре, но даже тех россиян, которые не живут в Петербурге. Я вообще не вижу связи между интеллектом и образованностью человека и местом его жительства, что не мешает мне предъявлять "исключительные" права на место моего проживания.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Ну и ...

Открываем Википедию и читаем:

"Обряд — совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления"

То, о чем я и писал.

Писал ты Женя ни о том, чего уж выкручиваться то из очевидного.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Рукопожатия, пожелания спокойной ночи и доброго утра, поцелуи на прощание, подать руку женщине на лестнице, помочь снять/одеть верхнюю одежду, сказать "спасибо" после еды, и многое много другое

Мне трудно понять что подать руку женщине это ритуал, всегда считала что руку женщине на лестнице подают чтобы она не упала или увереннее себя чувствовала на лестнице например в туфлях на каблуках. Бегущей по лестнице женщине в кедах руку не подают. Помочь снять/надеть верхнюю одежду тоже нельзя назвать ритуалом, в большинстве случая это практическая необходимость, что исключает ритуальность или этикет.
Да и спасибо говорю после еды ни как обрядовое действо, а благодарю за труд ради меня.
Детей на ночь целую и желаю доброй ночи и выражаю этим свою нежность, свои чувства и любовь к детям, выраженную в заботе о них, какой же это ритуал.

Женя для тебя наверное и занятие с**cом ритуал, по твоей логике вполне подходит под определение.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Я вообще не вижу связи между интеллектом и образованностью человека и местом его жительства, что не мешает мне предъявлять "исключительные" права на место моего проживания.

Прекрасно! Я в общем-то это и имела в виду! Предлагаю считать дело закрытым? (а то хозяин темы даже отвлекаться на нас стал)

Цитата:

Сообщение от Анна:
только я вызывала в суд Дмитрия смех а пришли Вы, Мандельштам, Блок и Ахматова. И дело моё развалилось на глазах

Я, как местный адвокат, не могла стоять в стороне)))
А остальные - тем более!