Цитата:

Сообщение от Екатерина:
и

.....в смысле не знать....я про брак..когда ребенок желанный....да полно таких случаев...когда разводятся и дети не нужны стали....я и про тех кто развелся во время беременности и про тех кто воспитывал а потом развелись...таких полно!!!!!!!!!!!!и никто монстров не делает...сами себя так показывают.....хоть и нельзя всех под одну гребенку грести....есть и мужчины которые одни воспитывают детей а мать даже не интересуется....я не понимаю таких родителей в кавычках...это не люди...и не родители..смешно когда такие через несколько лет что-то от ребенка хотят....

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
невозможно не любить свою плоть

а для отца это не его плоть.....да уж....

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Жень тебя столько ещё интересного стоит познать, главное найти с кем)

Ага, я уже даже немного представляю себя таким туповатым дауном, которого нужно приучать к любви к детям, потому что, сам я - ну никак, только если жена приучит.

Это же просто открытие какое-то, в области психологии человеческих отношений!

----------------------------------------------------------------------------------

Набрал в Яндексе "приучение к любви" (ну а вдруг), выскочило...

А по-моему,нельзя осуждать человека за то что он не любит чужого ребенка(это быват выше его сил), но считаться с потребностями и мнением человечка - обязательно. Если есть любовь между мужчиной и женщиной.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
га, я уже даже немного представляю себя таким туповатым дауном

Иногда ты мне таким и представляешься когда из слов людей составляешь примитивные фразы и потом сам же этому удивляешься.
Все кто читал поняли что подразумевается под словом "приучение" и лишь ты буквальную фразу составил что было чему удивиться.
В моих фразах не было словосочетания "приучить к любви". Примитивность твоего мышления Жень вот это точно иногда удивляет.

Ах вон, в чем дело? Не дорос, значит.... Ну ладно. Оставляю бесплодные попытки понять непознанное))

Цитата:

Сообщение от Вера:
.....в смысле не знать....я про брак..когда ребенок желанный....да полно таких случаев...когда разводятся и дети не нужны стали....я и про тех кто развелся во время беременности и про тех кто воспитывал а потом развелись...таких полно!!!!!!!!!!!!и никто монстров не делает...сами себя так показывают.....хоть и нельзя всех под одну гребенку грести....есть и мужчины которые одни воспитывают детей а мать даже не интересуется....я не понимаю таких родителей в кавычках...это не люди...и не родители..смешно когда такие через несколько лет что-то от ребенка хотят....

Полно всяких, ну и что? Мне вот до лампы кого где полно, мне важнее что у меня. А в Ваших многоточиях много личного. Ваш бывший супруг не участвует в судьбе ребёнка? Как то это между срок проскальзывает криками прям какими-то. Зачем Вы про тех которых полно, которым плевать на детей своих, а не кричите также с восклицательными знаками что полно и тех кто любит своих детей? Одни риторические вопросы в этой теме потому что много криков без аргументов. Одна кричит другой в Яндексе что-то ищет

Цитата:

Сообщение от Вера:
я не понимаю таких родителей в кавычках...это не люди...и не родители..смешно когда такие через несколько лет что-то от ребенка хотят....

Эка как Вы, без году неделя мать, а всех расставили кто люди а кто нелюди, кто родители а кого в кавычки.

Вера у Вас очень свежая рана. Поверьте, держать зло на мужчину с которым не получилось создать семью это вред в первую очередь для ребёнка. А у Вас три комментария и каждый "через край". Если хотите тут встретить мужчину который сделает Вас счастливой, то о мужчинах в целом на публику писать лучше или хорошо или ни чего)))).

Цитата:

Сообщение от Вера:
а для отца это не его плоть.....да уж....

Не стоит сравнивать мать, которая выносила под сердцем ребёнка и отца который зачал. Поэтому о плоте давайте не будем.

Цитата:

Сообщение от Вера:
я про брак..когда ребенок желанный....да полно таких случаев...когда разводятся и дети не нужны стали....я и про тех кто развелся во время беременности и про тех кто воспитывал а потом развелись...таких полно!!!!!!!!!!!!и никто монстров не делает...сами себя так показывают.....хоть и нельзя всех под одну гребенку грести....есть и мужчины которые одни воспитывают детей а мать даже не интересуется....я не понимаю таких родителей в кавычках...это не люди...и не родители..

меняется общество - меняется и отношение к браку, и к детям отношение тоже меняется, иногда к сожалению не в лучшую сторону. Если в обществе несколько столетий не меняются устои, не происходит всяких там революций и переворотов, то постепенно со временем складывается оптимальная ситуация, устраивающая всех. вот у нас, совсем ещё недавно, развод родителей не отражался столь серьёзно на детях. В воспитании, образовании и содержании детей серьёзную роль играло государство, та же безопасность давала массу преимуществ для гармоничного развития ребёнка. Сейчас тот из родителей который при разводе остаётся с детьми, принимает на себя львиную доли ответственности. Со вторым родителем, (чаще всё же мужчины уходят из семьи), ситуация непредсказуема. Инстинкты может у него и есть по отношению к потомству, но этот инстинкт не единственный, определяющий роль его поведения, он с разной силой может реагировать на разные раздражители.

Цитата:

Сообщение от Вера:
смешно когда такие через несколько лет что-то от ребенка хотят....

не вижу ничего смешного. Прошло время, человек успокоился, отстранился от ситуации, появилась возможность прислушаться к себе. Хочет с детьми общаться - пусть общается. Дети научатся в такой ситуации видеть дальше своего носа, извините за упрощение.

Вопрос сейчас как в тех или иных ситуациях сделать так, чтобы ошалевшие от нищеты и депрессий матери не оставляли своих детей в опасной ситуации или даже сами не наносили им вред. Здесь нужны меры со стороны государства, отрегулировать хотя бы внятно и чётко финансовый вклад бывших супругов в содержание детей, создать центры помощи и реабилитации для матерей в сложной ситуации. Не отнимать ребёнка у матери если ремонт не в состоянии сделать, а выделить средства из соответствующего фонда, помочь ей. Тут главный интерес - дети. Выяснять кто прав кто виноват - бесперспективняк полный.
А Катина позиция, что женщина должна за всех думать я уж говорила - нереально всё это, у кого-то просто нет жизненных ресурсов на всё это, и свихнуться можно

Цитата:

Сообщение от Евгения:
А Катина позиция, что женщина должна за всех думать я уж говорила - нереально всё это, у кого-то просто нет жизненных ресурсов на всё это, и свихнуться можно

Тут и обратная сторона медали - неинтересно жить, когда за тебя все придумали. Точнее сказать - тупо.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Тут и обратная сторона медали - неинтересно жить, когда за тебя все придумали. Точнее сказать - тупо.

Когда человек счастлив при том что за него "придумали" или он "придумал" или они "придумали" то не интересно и тупо при этом игнорировать подобное возможности и становиться одиноким.

Женя тебе ли не знать что после развода и начинается как раз стадия жизни "за тебя придумали".

Цитата:

Сообщение от Евгения:
вот у нас, совсем ещё недавно, развод родителей не отражался столь серьёзно на детях.

С чего это ты взяла Жень?

Цитата:

Сообщение от Евгения:
Сейчас тот из родителей который при разводе остаётся с детьми, принимает на себя львиную доли ответственности.

Совершенно верно. А почему это происходит? Как раз потому что родители считают (вместе с Евгением))) что тупо и неинтересно жить в атмосфере принятия решения ни для себя лично а для семьи в целом.

Цитата:

Сообщение от Евгения:
Здесь нужны меры со стороны государства, отрегулировать хотя бы внятно и чётко финансовый вклад бывших супругов в содержание детей, создать центры помощи и реабилитации для матерей в сложной ситуации.

Жень всё отрегулировано и отрегулировано всё в пользу женщины давно. И центры помощи есть и реабилитация существует. Только дело то как раз в том что женщины считают что им посилу справится самим. И с этого момента и начинаются проблемы.

Цитата:

Сообщение от Евгения:
А Катина позиция, что женщина должна за всех думать я уж говорила - нереально всё это, у кого-то просто нет жизненных ресурсов на всё это, и свихнуться можно

Вы сначала вникните в Катину позицию. Катина позиция заключается в том чтобы женщина принимала решения которые будут для ребёнка благом. Не брать второе дыхание после развода и делать из себя женщину которая решает за мужчину родитель он или нелюдь, когда, почему и по каким причинам его судьба с детьми будет строится, тем самым принимать за всех разрушающие решения, а эти способности направлять тогда когда есть семья и когда принятие решений за себя или за мужчину становится для семьи благом. К сожалению в семье эту позицию люди считают неинтересной и тупой а после развода эту позицию как единственно верной.

Евгению вот такая позиция не интересной представляется, а видеть детей по желанию жены и по её дозволению и по скайпу рассуждая об отношениях бывшей жены с новым супругом, это намного видимо интереснее и умнее. Главное ведь не тупо быть уверенным, что это ТЫ всё "придумал", САМ))).

Сварливая ты женщина, Катерина.
Это я только последнее из четырех твоих комментов глянула.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
С чего это ты взяла Жень?

я ж в советское время не на луне жила. В моём классе были те у кого родители разбежались, там маме не приходилось выбирать между безопасностью ребёнка и зарабатываньем на кусок хлеба. вообще не было такой параллели как сейчас неполная значит обязательно неблагополучная (группа соцриска вернее сказать)

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
а видеть детей по желанию

Кааать, ну Кать, ну зачем так? Несогласие в мнениях не значит призыв к войне

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
И центры помощи есть и реабилитация существует

это смотря где, во-первых. И второе - человек принимая помощь должен не чувствовать себя униженным, иначе эта система из рук вон плохо устроена. Вот признаться понятия не имею где у нас ближайший центр, где женщине можно временно с детьми пожить, получить психологическую помощь, подъёмные рекомендации по трудоустройству и т.д. Слышала одну историю когда силами и финансами энтузиаста (мужчины) такой центр был создан, но соседи решили что там гарем и центр закрыли после вмешательства прокуратуры, типа подобная деятельность незаконна)

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Катина позиция заключается в том чтобы женщина принимала решения которые будут для ребёнка благом.

если ей (женщине) под силу заглянуть в будущее и предусмотреть все риски связанные с разводом, вообще сотню раз подумать "от кого рожает", знает все способы привлечения супруга а активному участию в делах семьи и т.д. А жить-то когда?

А я полностью согласна с Катей. Мы действительно привязываемся к тем людям, в которых вкладываем свои душевные силы, свое время, свое внимание. У меня была та же история с бабушками и дедушками. Мамины родители очень много со мной возились, я у них даже жила какое-то время, везде с ними ездила, они меня часто водили в разные кружки и секции, и я у них всю жизнь была самой любимой внучкой, и отвечала им полной взаимностью. А папиных родителей я видела довольно редко, и онтошения у нас были прохладные, как у них ко мне, так и у меня к ним.

И конечно женщина должна думать за свою семью, кто что чувствует и почему, и как сделать так, чтобы в семье был мир, чтобы все любили друг друга. Иначе какая же она хранительница очага? Внимание и силы мужчины больше направлены вовне, на привлечение ресурсов в семью, на защиту своей семьи, и он же тоже думает не только о себе, а обо всей семье, когда ставит цели, когда планирует свои действия. А внимание и силы женщины больше направлены внутрь семьи, на эмоциональное состояние, на желания и чувства всех членов ее семьи. И мне кажется, что это естественно и правильно. Разумеется, граница тут нечеткая, и это вовсе не значит, что мужчина ничего не понимает в чувствах, а женщина ничего не понимает за пределами своей семьи. Просто есть какая-то природная предрасположенность, что ли. А иногда люди меняются ролями. Главное, чтобы люди думали о семье и занимались ею каждый со своей стороны, а не пускали все на самотек. Тогда и семья будет крепкая.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Главное, чтобы люди думали о семье и занимались ею каждый со своей стороны.

когда я читала Катины инструкции в этой теме по способам дрессировки супруга мне вот становилось грустно - аналогия именно с дрессировкой, ещё раньше реплики типа "каким местом" думали, от кого рожали, что вся ответственность за детей всегда и при любых обстоятельствах лежит только на женщине и загодя и сейчас и в будущем, не было ощущения что это
Цитата:

Сообщение от Юлия:
естественно и правильно

. Это мои ощущения основанные на моём жизненном опыте, я знаю что всего предусмотреть невозможно а живя в постоянном напряжении и думках "за других" и заболеть всерьёз недолго.
Пускать всё на самотёк это крайность, неуместное противопоставление