Илия , вы меня озадачили своим высказыванием о Столыпине П.А...
Я просмотрела его родословную, никах "ярких примесей" в его родословной не имеет, предки Столыпина П.А русские служилые дворяне, имели родственные связи с Лермонтовым, род прослеживается до служилых бояр...
Я также как и ВЫ, Илья, уважаю этого человека и государственного деятеля..
даже могут его процитировать Вам..

"Народ,не имеющий национального самосознания-есть навоз, на котором произрастают другие народы"
Столыпин П.А

"а Екатерина, наконец-то из всей массы трудов сделает умозаключения и получит для себя долгожданный ответ на свой вопрос".
Светлана причём тут антропологи когда я задала Вам конкретный вопрос В чём заключается Ваша характерная национальная черта (не народа в целом углубляюсь в историю, а конкретно Ваша и Романа по которым я бы могла понять что Вы и Роман чтите свою нацию и её храните?!!!! И не переводите своё молчание на конкретные вопросы историческим ликбезом тут.
Решение о межнациональном браке человек принимает исходя не из трудов рассологов и антропологов.
Вы же сами писали: "а говорить, что я себя просто уважаю и такая вся клевая-это не есть уважение к собственной нации- это самолюбование.... ни как иначе не назовешь..."
Вот с Романом Вы сейчас самолюбованием исключительно на остновании антропологических данных и трудов чьих-то и при игнорируя конкретику времени настоящего. Вы вопрос помните? Какие могут быть последствия таких отношений????!!!! Чтобы определить последствия человек должен определиться сам и своей семьёй что он при этом теряет или приобретает. Причём тут Столыпин Пушкин и Лермонтов в данной теме.

Вот такой парадокс существует что люди в большинстве своём любят от имени народа рассуждать. От имени народы мы все умеем. от своего имени бы научится людям ещё тогда глядишь и ответы будут от себя а не от Столыпина.

Дааа, Роман даже и не знаю на какую из Ваших реплик мне сначала и ответить. Ну попробую:
Во первых о логичности: вы тут кричали, что происходит, дескать, занимаются наши русские территории, и попробовала напомнить, что наши предки тоже в Краснодаре не коренное население и порядочнее (моем понимании) уважать и другие народы там проживающие. В ответ мне Роман говорит:"Что нет мол, наши предки эту землю завоевали" т.е. наверное поэтому местное население и пришлые народы нам русским уважать ни к чему. Но когда завоевывают, то проливают не только свою кровушку, но и кровь народа проживавшего в этой местности. В моем понимании это все таки не хорошо. Ну вот я так считаю. Потому что когда людей убивают им, знаете ли, больно. В ответ Вы сравниваете наших дедов освободивших нашу Родину и другие страны от фашистов с завоевателями. Это видимо, для Вас логично. Подчеркиваю освободивших, а не завоевавших. По Вашей логике, Роман стоит преклоняться и перед Наполеоном и перед Гитлером они же завоеватели. Ни к кому не просились, просто пришли и решили, что это теперь будет их земля. Ну у каждого была своя теория, на этот счет. Кроме того, я подчеркнула, что любители поговорить о необходимости проливать кровь ради всяких великих идей, свою кровь личную берегут. Для них это массы, и все красиво, идейно и в Афганистане и в Чечне. А для меня это не массы, а конкретные люди, их матери, вдовы.
По поводу фашистов: теория о неполноценности метисов - именно фашисткая, по своей сути. И сравнение других наций и рас с животными тоже фашисткое. Правда, Вы оказывается имели в виду инопланетян оказывается. Ну тут уж конечно, Вы, видимо, с ними встречались и точно знаете, что вида они животного и со щупальцами. А я, говоря об инопланетянах, просто подчеркнула, что есть некоторые качества в людях, которые я не приемлю, и если они отсутствуют то в остальном я смогу договорится с кем угодно. В общем про инопланетян, я так понимаю, Вам лучше знать. Я тут спорить не буду можно их к людям причислять или нет, просто не встречалась с ними никогда. Хорошо, конечно, что Вы за тело мое белое не переживаете, я сама за него постою, могу и щупальца пообрывать.
Про Пушкина: эфиопом я его не считаю, а считаю я его великим русским писателем. Но Вы ведь тут со Светланой совместно про неполноценность метисов говорите. Так все таки Пушкин неполноценен? Так как метис???

Роман если говорим по теме то по теме и говорим уж)))) Если мои вопросы Вам так же непонятны как Светлане тогда на примере такм сказать наглядном. Предположим мы с Вами завязали отношения и к моменту решения вступления в брак Вы по суждениям Ващем же не должнв стать преступником своей нации. А вот какой нации я предствитель Вы не определите если нет выраженного на то основания. Ну скажу я Вам например что я русская. А годочка через два в счасливом браке будучи сделаю по совету Светланы умозаключения о своей принадлежности исходя из антропологических данных и наличии например деда грузина)))и станет у Вас жена армянка или грузинка сразу? Непреднамеренное преступлениеи у Вас получится Роман против своей нации о которой я тоже возможно смогу догодаться по рассказам Ваших предков.

Ну и о так у всех наболевшем: о России - матушке. А может все таки научиться брать ответственность за происходящее на себя? От чего гибнет Россия? От экспансии других народов? А почему эти народы оказались сильнее? Кто виноват? Дак женщины виноваты, что рожают не от русских, а от инородцев. Вон в чем дело то оказывается!!!!
Я вот работаю в интернате для детей-сирот, при живых родителях. И сегодня под впечатлением всего тут прочитанного посмотрела на наших деток. Из 100 3х брюнетов насчитала. Остальные все беленькие беленькие. Видимо их родители преступлений против нации не совершали, рожали строго от своих. Ну подумаешь пили и наркоманили. детей своих избивали и голодом морили. Зато он инородцев не рожают.
А я вот всегда считала, что пьянство и безответственность губит нацию. И с этим надо бороться, тогда никакой другой народ не сможет победить сильную нацию.

Катерина, 33 года, Самара, Россия
"а Екатерина, наконец-то из всей массы трудов сделает умозаключения и получит для себя долгожданный ответ на свой вопрос".
Светлана причём тут антропологи когда я задала Вам конкретный вопрос В чём заключается Ваша характерная национальная черта (не народа в целом углубляюсь в историю, а конкретно Ваша и Романа по которым я бы могла понять что Вы и Роман чтите свою нацию и её храните?!!!! И не переводите своё молчание на конкретные вопросы историческим ликбезом тут.
Решение о межнациональном браке человек принимает исходя не из трудов рассологов и антропологов.
Вы же сами писали: "а говорить, что я себя просто уважаю и такая вся клевая-это не есть уважение к собственной нации- это самолюбование.... ни как иначе не назовешь..."
Вот с Романом Вы сейчас самолюбованием исключительно на основании антропологических данных и трудов чьих-то и при игнорируя конкретику времени настоящего. Вы вопрос помните? Какие могут быть последствия таких отношений????!!!! Чтобы определить последствия человек должен определиться сам и своей семьёй что он при этом теряет или приобретает. Причём тут Столыпин Пушкин и Лермонтов в данной теме.

Чувствую Екатерина вас понесло....
Екатерина, отвечаю на ваш вопрос В чём заключается Ваша характерная национальная черта
Я, имею славянскую внешность -это раз, мои предки в большинстве своем были русскими-два;
более того я являюсь носитель русского языка, (я не просто его знаю, как например, английский, я свои мысли формирую на родном русском языке)-три;
я выросла в русской семье,впитывала как губка)) русские сказки -четыре;
Я получила образование в советской тогда еще школе, и российском ВУЗЕ-пять;
я посещаю православные храмы-(православие тоже считаю частью русской культуры)-шесть..
Я чувствую себя русской- частью своей исторической Родины, где воевал мой дед, мой прадед,и тд..
И выйти к ,примеру, замуж за казаха я бы не смогла..
Опять же почему?
Да потому Катюша..Казахский язык, культура, ценности, уклад, их религия,внешность-это все мне чуждое мне..это не мое родное..
но это не значит, что я не уважительно отношусь к этой нации..
Думаю на ВАШ вопрос, также как я ответил бОльшой процент жителей России..
Кто приемлет для себя чуждое, а кто-то нет...что же здесь не понятного???
А про Пушкина, Лермонтова и Столыпина- это не я первая завела разговор, что ж вы кидаетесь??
А к какой нации Вы относите себя лично, это уж Вы сами наедине ..сама с собой решите, хорошо???
Думаю те люди, которые сами собой разобрались какой они нации-они четко знаю свою позицию по этому вопросу..
а позиции здесь может быть всего две 1.Либо человек приемлет для себя межрасовый брак; позиция 2- не приемлет для себя межрасовый брак...
Удачи вам Катюша!!!!!

Совершенно правдиво Светлана про позиции Вы указали. Но вот только в одной позиции люди выбирают а в другой кричат о преступности выбора.
"Я, имею славянскую внешность -это раз, мои предки в большинстве своем были русскими-два;
более того я являюсь носитель русского языка, (я не просто его знаю, как например, английский, я свои мысли формирую на родном русском языке)-три;
я выросла в русской семье,впитывала как губка)) русские сказки -четыре;
Я получила образование в советской тогда еще школе, и российском ВУЗЕ-пять;
я посещаю православные храмы-(православие тоже считаю частью русской культуры)-шесть..
Я чувствую себя русской- частью своей исторической Родины, где воевал мой дед, мой прадед,и тд.."
Светлана подруга у меня армянка так вот она под все вышеуказанные пункты подходит))) И даже внешность у неё славянская))).
Вы считаете себя русской лишь исходя из этого? Тогда у нас пол страны может причислять себя по этим признакам.
Теперь поняла почему Вы сразу не ответили. Впринципе об этом я и писала что придя к Вам домой не определишь Вашщу нацию и прожить в неведении можно годами как на примере с Романом я писала.
При том что Вы написали пишите что что никогда не выйдите замуж за казаха. А если казах имеет славянскую внешность - и также является носителем русского языка так как рос не среди казахов.
И сказки он читал тоже всякие разные и русские в том числе.
И опбразование получил в советской тогда еще школе, и российском ВУЗЕ.
И проваславный к тому же так как решил это будучи в сознательном возрасте.
Но вот чувствует себя казахом- частью своей исторической Родины, где воевал его дед, его прадед,и тд.."
Светлана то что Вы описали это ни есть показатель национальности.
"Думаю те люди, "Думаю те люди, которые сами собой разобрались какой они нации" После этого выражения позиция абсолютна Ваша ясна. Кто рождается в семьях с национальной культурой им не приходится разбираться какой они нации в голову даже такое не придёт они этим живут с рождения и при этом могут также и в российской школе учится и книжки русские читать и речью русской обладать не хуже Вас. .

Екатерина, ей Богу поразите меня знанием если все что я описала не является показателем национальности , что же по вашему тогда ""показатель национальности""???????

P/S Совершенно правдиво Светлана про позиции Вы указали. Но вот только в одной позиции люди выбирают а в другой кричат о преступности выбора.
Екатерина, они не просто кричат о преступности, для них это и является преступлением на самом деле, в первую очередь для них самих, для их потомства, они этого просто не приемлют..

У меня есть знакомая. Ее папа - казах, мама - русская. Родилась и выросла в Россоши - это средняя полоса России. Говорит по русски, знает всех своих предков и с русской и с казахской стороны, православная, причем воцерковления. Необыкновенной красоты, ума и порядочности девушка. И я думаю, что если бы родители не подарили бы ее Миру это было бы преступление.

Это хорошо! ))) Хорошо, когда есть любовь, когда создается семья и рождаются счастливые малыши! =) "Самые счастливые и красивые дети рождаются в любви" Брак - это всегда хорошо,
ПЛОХО - РАЗВОД с ИНОСТРАНЦЕМ! Есть те, кто, еще мечтает "о дальних странах"??? Обращайтесь, дам рекомендации, как не омрачить воспоминания о счастье, оставшись "полной дурой" 5-летний опыт брака!

Что-то я не пойму, Галина с Катериной что-то пытаются здесь доказать, или что-то выяснить? Если выяснить, то им обоим уже ответили. А если доказать, то какой смысл? Здесь, кто пожелал, всего лишь высказали свою точку зрения. Если чья-то точка зрения кому-то не нравится, то или смиритесь с этим фактом, или будьте любезны, убейтесь об стену. Зачем транслировать здесь сквозняк из дебиловизора и полоскать кому-то мозг?

Катерина Вот с Романом Вы сейчас самолюбованием исключительно на остновании антропологических данных и трудов чьих-то и при игнорируя конкретику времени настоящего.

А в чем самолюбование, Катерина? Будьте любезны пояснить, а то как-то Ваша заявка на пустой трёп смахивает.
И про "конкретику времени" поподробней, если не лень.

Причём тут Столыпин Пушкин и Лермонтов в данной теме.

Вот так у нас! Столыпина помянул Илья, Пушкина - Галина, а упрёки в этом достались Светлане. Вы меня умиляете, Катя

люди в большинстве своём любят от имени народа рассуждать. От имени народы мы все умеем. от своего имени бы научится людям ещё тогда глядишь и ответы будут от себя а не от Столыпина

Светлана за себя скажет сама, а вот лично я, если Вы, Катерина, заметили, рассуждаю только от своего имени. Но как представитель своего народа. А куда ж мне деться то от моего народа, Катюша? Язык и тот вон, от лица всего организма вещает

Галина Во первых о логичности: вы тут кричали, что происходит, дескать, занимаются наши русские территории

Да, логичность тут действительно не помешала бы... Поэтому, логичности ради, ткните-ка перстом указующим прям в то место, где я это "кричал"? Что? Не нашли такого места? Тогда Вам, Галина, должно сейчас стать стыдно, что Вы тут разводите спор ради спора и возводите напраслину. Ложь то она никого не украшает, сами понимаете.

и попробовала напомнить, что наши предки тоже в Краснодаре не коренное население
Блииин... Придётся всё-таки ликбез проводить...
Степень укоренённости населения - это весьма относительное понятие. Венгры, например, некоренной народ в Европе. Что, может выгоним их оттуда? Они ж такие-сякие завоевали себе свою Венгрию! Что касается конкретно Краснодарского края, так если б Вы хоть немного знали историю, то Вам было бы известно, что ещё в конце первого тысячелетия здесь существовало русское Тмутороканское княжество. Как раз там, где сейчас Краснодарский край.
И потом, а что плохого в завоевании территорий? Природой заложено, что организмы, этносы, социумы постоянно борются за жизненное пространство. Кто-то кого-то вытесняет, подминает и т.п. А во всеобщем мире и согласии люди не будут жить никогда. И если бы наши предки были миролюбивыми вахлаками, то нас с Вами сейчас скорее всего не было бы. Все нормальные люди во всём мире находят повод гордиться воинственными предками, прибавляющими народу славу, территории и ресурсы. И только Галина и ей подобные считают что этого надо стыдиться.

"наверное поэтому местное население и пришлые народы нам русским уважать ни к чему"
Это Ваш личный вывод, Галина? Или станете утверждать, что это я сказал? И вообще, здесь кто-то утверждал, что нужно не уважать другие народы? Кто это был? Подать сюда этого гада человеконенавистнического!

Потому что когда людей убивают им, знаете ли, больно.
Та вы шо?!!! Неужели? Вот это новость! Когда пятеро кавказцев убивали Егора Свиридова, ему наверняка тоже было больно. А как больно было его родне, когда они узнали, что убийц отпустили менты!
Галина, вы своими банальными изречениями надеетесь меня поразить?
Продолжение ликбеза следует

Роман, не Вам упрекать меня в неуважении не к воинам. Я - дочь офицера, и объехала со своим отцом весь Дальний Восток и (уж извините за красивые слова), не по телевизору видела как границы нашей Родины защищали вместе и русские и дагестанцы, и осетины. И вот тогда Дальний Восток не заселяли жители другой страны. А потом я объехала Кавказ, когда получила гроб своего любимого, он тоже был офицером, и поверить в то что там в этом гробу он я не могла. И искала его несколько лет. Успокаивалась, возвращалась домой, узнавала что кому то из таких как я - повезло, они нашли своих любимых и снова все по кругу. Так вот видела я - много. И меня кавказцы и в дома свои пускали, и кормили и не разу за все время не проявили неуважения. Так что не Вам мне о Воинской чести рассказывать. Уважение к защитникам Родины я впитала с детства, вот только по цвету кожи отличать своих от чужих меня мой отец не учил.
А телевизор Вы сами смотрите, мне некогда.

В ответ Вы сравниваете наших дедов освободивших нашу Родину и другие страны от фашистов с завоевателями. Это видимо, для Вас логично
Вы знаете, логично. И для Вас было бы логично, если бы прежде чем умничать, Вы бы воспользовались моим советом и изучили тему, о которой рассуждаете. С самого начала русской истории восточные кочевые народы давили на Русь. Набеги, грабежи, сожжённые деревни, люди уведённые в рабство... За всё это мы несомненно должны были эти народы зауважать. Так ведь, Галина? Ах какие нехорошие русские! Пошли и накостыляли сперва татарам, потом и разбойникам помельче, вроде тех же черкесов и чеченов. Какие всё-таки ужасно нетолерантные были у нас с Вами предки. Приезжайте к нам, Галина, плюнете на памятник Архипа Осипова, который в одиночку оборонял ущелье от прущих толп черкесов. Что скажете, Галина?

Подчеркиваю освободивших, а не завоевавших
Дадада. Калининградская область случайно прилипла видимо. Так увлеклись освобождением, что нечаянно освободили В.Пруссию от немцев.

По Вашей логике, Роман стоит преклоняться и перед Наполеоном и перед Гитлером они же завоеватели
Это может следовать только из Вашей космополитической логики. И кстати, французы Наполеоном таки восхищаются. Вот гады, да?!

Кроме того, я подчеркнула, что любители поговорить о необходимости проливать кровь ради всяких великих идей, свою кровь личную берегут
А это вообще к чему? Кто тут призывает проливать кровь? Галина, соберитесь с мыслями

По поводу фашистов: теория о неполноценности метисов - именно фашисткая, по своей сути
По этой реплике два ответа: 1. Разберитесь в терминологии и уясните разницу между фашизмом и национал-социализмом. Всё-таки разные доктрины. 2. О полноценности метисов расскажите Природе. Заодно может быть решите проблему жизнеспособности гибридов зайца с кроликом, хорька с норкой, песца с лисицей и т.п.

И сравнение других наций и рас с животными тоже фашисткое
И снова подымите свой перст и ткните в то место, где я сравнивал нации и расы с животными? Неужели снова фантазия взыграла? К животным я приравнял столь милых Вашему сердцу инопланетян. А Вы всё же решились утверждать, что они люди? (если они существуют вообще)
Забавная Вы, Галина.
И про инопланетян Вы просто фееричны. А мне достаточно простой логики, которой Вам так недостаёт.Если они существуют, то они продукт АБСОЛЮТНО другой эволюции и людьми не могут быть ни при каких обстоятельствах. Но этот кусочек ликбеза уже совсем не по исходной теме.

Про Пушкина: эфиопом я его не считаю, а считаю я его великим русским писателем / Ну про Пушкина, даже упоминать не стоит, даже самый дремучий о его нерусскости знает
Галина, когда Вы успели стать такой дремучей?

Так все таки Пушкин неполноценен? Так как метис???
Я же Вам рекомендовал, прежде чем бросаться в бой с шашкой наголо, ознакомиться с темой. Проштудировать так сказать. Но вы не вняли

А я вот всегда считала, что пьянство и безответственность губит нацию
Так не пейте, Галина! Можно подумать, что Вам кто-то в рот наливает. Или Вы это в мой адрес? Так я не курю, на праздник позволяю себе выпить пару бокалов вина. О наркотиках и говорить нечего. В чём Вы меня упрекнуть пытаетесь, забавная Вы наша?

Катерина Роман если говорим по теме то по теме и говорим уж)))) Если мои вопросы Вам так же непонятны как Светлане...
А разве Вы мне задавали какие-то вопросы? Вы вроде как со Светланой беседовали. Но если что, задайте. Я попробую ответить

Предположим мы с Вами завязали отношения и к моменту решения вступления в брак Вы по суждениям Ващем же не должнв стать преступником своей нации. А вот какой нации я предствитель Вы не определите... и далее по тексту.

Катерина, Вы серьёзно эту глупость написали или повеселить меня решили?

Короче, дамы! Изучите ка всё-таки тему. А потом и разговаривать будем. А то у меня разбирать ваши глупости уже букв не хватает

Галина Роман, не Вам упрекать меня в неуважении не к воинам

Галина, когда Вы перестанете лгать? ГДЕ я упрекал Вас в неуважении к воинам? Вы что, "на своей волне" тут общаетесь? Сколько можно фантазировать? Не поленитесь приводить цитаты тех фраз, которым вы возражаете!
Блин! Вроде бы человек психолог по профессии. Казалось бы, должен с логикой дружить. А тут такое!
И потрудитесь ответить на мои предыдущие вопросы. Вы лжёте напропалую, и кроме трескучего пафоса в Ваших словах ничего нет.

Светлана Краснодар Россия (21.09.2011 17:29)
Корни и биографию Столыпина не изучал. Но он, Столыпин, по отчеству Аркадьевич. Разве Аркадий - русское имя?! Это конечно мои догадки, но я подозреваю, что у Петра Аркадьевича были в предках евреи. Кстати есть книга Солженицына А.И. называется: "200 лет вместе"
книга о русских евреях. Тех, кто жил в России до прихода большевиков. Я ничего не имею против евреев. Просто я подумал, что у Столыпина есть еврейские корни. А человеком, Петр Аокадьевич, был мудрым, деятельным, надёжным и нужным государсту Россия.

Катерина подруга у меня армянка так вот она под все вышеуказанные пункты подходит
Фантастика!!! Интересно, как она умудрилась быть армянкой, если подходит под пункт "мои предки в большинстве своем были русскими"?
Загадка природы. Да Ваша подруга просто феномен!

Илья Разве Аркадий - русское имя?!....подозреваю, что у Петра Аркадьевича были в предках евреи

Илья, наверное для Вас секрет что большинство ныне употребляемых имён в России - это имена еврейские, греческие и отчасти латинские. Славянские имена очень мало употребимы. У Петра Аркадьевича не только отчество еврейское, но и имя. Илья, а у Вас в предках есть евреи? А то ведь Ваше имя тоже еврейское знаете ли
Только не принимайте мои слова близко к сердцу. Я же пишу с изрядной долей иронии. А то тут кое-кто уже обиделся "нипадецки"

Илья, на самом деле вместе с христианской верой пришли и новые имена..
И если наши предки, в чьи генах текла славянская кровь крестились в греческие или еврейские имена, то это не значит, что автоматически менялся генотип человека..
Думаю больше нужно обращать внимания на фамилию..
Кстати, многие еврейские имена у нас так и не прижились..
Но имя "Аркадий" вполне распространенное среди русских..

Екатерина спасибо Вам, что принимаете участие в дискуссии, но мне уже кажется, что Вам просто скучно, и от нечего ,так скажем делать, ВЫ строчите совешенно необъетивные доводы, поскольку нет в ваших высказываниях ни логики, ни знаний по конкретной теме..
Да и советовала я Вам разобратся наедине с собой , определится, так скажем со своей национальностью не плохих каких-то помыслов, желаю Вам блага, как и всем присутвующим на этом сайте..
Если бы сами с собой определились бы, то легче Вам было бы понимать других людей..